CONECTAR  CONECTAR - REGÍSTRATE   MERISTATION   BLOGS   MERCADILLO   MERITV
Al home de Meristation
Publicidad Publicidad
Página 2 de 2
  <<
2

Compartir:

Zodiark
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 3 Ene 2005
Mensajes: 9.473

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Maxy90 escribió:

Esta batalla fue un hecho interesante desde todos los puntos de vista. Desde el militar observamos como 400 años después de la batalla de Adrianopolis (que puso punto y final a la superioridad de la infantería en el campo de batalla, hasta justamente la segunda batalla de Poiters) un ejercito de hombres a pie destroza a otro de caballería.



Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.



Ender
vida restante: 50%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 11 Abr 2012
Mensajes: 4.777

Citar
pitupe escribió:
-Vamos, hijos de puta ¿queréis vivir para siempre?' (originalmente en inglés Come on, you sons of bitches, do you want to live forever?.


Yo todavía me pregunto si lo dijo con ironía o totalmente en serio (pensando en el rollo de la fama inmortal y tal).



Ebony
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 2.804

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

Esta batalla fue un hecho interesante desde todos los puntos de vista. Desde el militar observamos como 400 años después de la batalla de Adrianopolis (que puso punto y final a la superioridad de la infantería en el campo de batalla, hasta justamente la segunda batalla de Poiters) un ejercito de hombres a pie destroza a otro de caballería.



Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.

Nadie ha dicho que el fallo fue de la infantería, pero desde luego cambió la mentalidad de la época, donde imperaba la superioridad de la infantería sobre la caballería mas que nada por costumbre e influencia de las ''Legione Gloriosa'' de los siglos anteriores (y con jodida razón, por que los partos no luchaban con ponis precisamente y aún así les arrasaron la capital una y otra vez) para darse justamente la mentalidad inversa, la caballeria no es una inutil, y la infantería será de apoyo, saquear, etc, etc... Así se estructuró el ejercito Bizantino


Graff
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 4 Oct 2012
Mensajes: 474

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Karolus escribió:
Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.


Muy cierto, en mi opinión uno de los grandes fallos de las legiones consulares era su sistema de mando (muchas veces bicéfalo y encima de "partido" o afinidades contrarias. Era lo malo del sistema de enchufismo del senado (hablo de la época preimperial republicana) que colocaban a patricios de muy dispares opiniones como Questores o Tribunos o los propios Consules, cuyas gens o familias podían ser enemigos acérrimos. Por no decir encima que su mandato estaba limitado de base a un año y muchas veces los preparativos se hacían con demasiada celeridad.



Por pura voluntad pongo en movimiento la mente. Por medio del jugo de Sapho los pensamientos adquieren velocidad, los labios adquieren manchas, las manchas se tornan advertencias. Por pura voluntad pongo en movimiento la mente.
Zodiark
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 3 Ene 2005
Mensajes: 9.473

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

Esta batalla fue un hecho interesante desde todos los puntos de vista. Desde el militar observamos como 400 años después de la batalla de Adrianopolis (que puso punto y final a la superioridad de la infantería en el campo de batalla, hasta justamente la segunda batalla de Poiters) un ejercito de hombres a pie destroza a otro de caballería.



Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.

Nadie ha dicho que el fallo fue de la infantería, pero desde luego cambió la mentalidad de la época, donde imperaba la superioridad de la infantería sobre la caballería mas que nada por costumbre e influencia de las ''Legione Gloriosa'' de los siglos anteriores (y con jodida razón, por que los partos no luchaban con ponis precisamente y aún así les arrasaron la capital una y otra vez) para darse justamente la mentalidad inversa, la caballeria no es una inutil, y la infantería será de apoyo, saquear, etc, etc... Así se estructuró el ejercito Bizantino



Pero es que el ejercito romano ya antes de Adrianopolis estaba haciendo mucho énfasis en la caballería, incorporando varios tipos de caballería pesada y ligera que anteriormente no se usaban o eran cosa de aliados.Tanto por el tema de influencia de Parthia/Persia/Incursores del este, como por el hecho de que se cambió de un sistema de defensa lineal potente a uno en "profundidad" con una fuerza móvil potente para cuando las fuerzas locales no pudieran manejar el problema, que requería mas movilidad, por la incapacidad de estar en todos lados al mismo tiempo(a nivel global hablo, no de batallas en concreto).



Ebony
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 2.804

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

Esta batalla fue un hecho interesante desde todos los puntos de vista. Desde el militar observamos como 400 años después de la batalla de Adrianopolis (que puso punto y final a la superioridad de la infantería en el campo de batalla, hasta justamente la segunda batalla de Poiters) un ejercito de hombres a pie destroza a otro de caballería.



Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.

Nadie ha dicho que el fallo fue de la infantería, pero desde luego cambió la mentalidad de la época, donde imperaba la superioridad de la infantería sobre la caballería mas que nada por costumbre e influencia de las ''Legione Gloriosa'' de los siglos anteriores (y con jodida razón, por que los partos no luchaban con ponis precisamente y aún así les arrasaron la capital una y otra vez) para darse justamente la mentalidad inversa, la caballeria no es una inutil, y la infantería será de apoyo, saquear, etc, etc... Así se estructuró el ejercito Bizantino



Pero es que el ejercito romano ya antes de Adrianopolis estaba haciendo mucho énfasis en la caballería, incorporando varios tipos de caballería pesada y ligera que anteriormente no se usaban o eran cosa de aliados.Tanto por el tema de influencia de Parthia/Persia/Incursores del este, como por el hecho de que se cambió de un sistema de defensa lineal potente a uno en "profundidad" con una fuerza móvil potente para cuando las fuerzas locales no pudieran manejar el problema, que requería mas movilidad, por la incapacidad de estar en todos lados al mismo tiempo(a nivel global hablo, no de batallas en concreto).

Y justamente esta reforma tiene lugar a raíz de dicha batalla. Las legiones quedaron tan reducidas (casi todo el ejercito fue destruido) que se disolvieron las legiones definitivamente en oriente y tras esto llegan las nuevas medidas que citas.


Zodiark
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 3 Ene 2005
Mensajes: 9.473

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

Esta batalla fue un hecho interesante desde todos los puntos de vista. Desde el militar observamos como 400 años después de la batalla de Adrianopolis (que puso punto y final a la superioridad de la infantería en el campo de batalla, hasta justamente la segunda batalla de Poiters) un ejercito de hombres a pie destroza a otro de caballería.



Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.

Nadie ha dicho que el fallo fue de la infantería, pero desde luego cambió la mentalidad de la época, donde imperaba la superioridad de la infantería sobre la caballería mas que nada por costumbre e influencia de las ''Legione Gloriosa'' de los siglos anteriores (y con jodida razón, por que los partos no luchaban con ponis precisamente y aún así les arrasaron la capital una y otra vez) para darse justamente la mentalidad inversa, la caballeria no es una inutil, y la infantería será de apoyo, saquear, etc, etc... Así se estructuró el ejercito Bizantino



Pero es que el ejercito romano ya antes de Adrianopolis estaba haciendo mucho énfasis en la caballería, incorporando varios tipos de caballería pesada y ligera que anteriormente no se usaban o eran cosa de aliados.Tanto por el tema de influencia de Parthia/Persia/Incursores del este, como por el hecho de que se cambió de un sistema de defensa lineal potente a uno en "profundidad" con una fuerza móvil potente para cuando las fuerzas locales no pudieran manejar el problema, que requería mas movilidad, por la incapacidad de estar en todos lados al mismo tiempo(a nivel global hablo, no de batallas en concreto).

Y justamente esta reforma tiene lugar a raíz de dicha batalla. Las legiones quedaron tan reducidas (casi todo el ejercito fue destruido) que se disolvieron las legiones definitivamente en oriente y tras esto llegan las nuevas medidas que citas.


Uhm, no.Uhm, si.

EL imperio romano de oriente ya tenia una buena colección de caballeria. En Adrianopolis estaban presentes por ejemplo Caballeria de la Schola Palatinae(lanceros pesados)y Caballeria "media" tipo equites "comitatenses". Respecto al motivo de la reforma, hacia ya tiempo que el ejercito romano estaba cambiando , esto solo fue un solo paso mas. E incluso siendo un desastre, el Imperio Romano de Oriente perdió algo así como 1/6 de sus fuerzas totales movilizadas, que siendo un desastre, no lo hubiera sido tanto de no ser por la muerte del Emperador Valente en esa misma batalla, junto a muchos oficiales de alta graduación.

Sinceramente, todo lo que podía salir mal desde la salida de las tropas hasta el final de la batalla, salió mal.



Ebony
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 2.804

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Adrianopolis...la que falló no fue precisamente la infantería, sino la caballería de lso flancos. Dicho fallo fue motivado por una confianza total y absoluta en que los godos eran idiotas, cosa que se demostró(al menos en ese momento) falsa. Hay que tener en cuenta por eso que la mayoría de infantería romana presente en Adrianopolis era del tipo "Limitanei" , o tropa de frontera, que era infantería encargada de lidiar con las invasiones menores, y con algo menor capacidad(pero para nada malos) que los llamados "Comitatenses", que venia a ser algo así como el "ejercito de campaña". Pero el caso es que básicamente lo que paso es que la infantería atacó por el centro, empujo a los Godos, hasta que llegaron al circulo de carromatos a modo de fortaleza improvisada. Las alas, con caballería principalmente, se vieron atacadas de repente por la caballería goda, que había estado oculta en la zona boscosa. La caballería romana estaba mal posicionada para repeler ataques de flanco, probablemente por alguna cagada de algún oficial enchufado, y dichas alas fueron rechazadas, ya fueran por que les sobrepasaron, huyeran o se fueran hacia la "seguridad" de la masa de infantería. Infantería dicho sea de paso que estaba asaltando con éxito la muralla de carromatos, es probable que si la emboscada Goda hubiera sido un poco más lenta, la batalla hubiera sido muy diferente. Llegados a este punto, bueno, infantería más bien ligera rodeada por enemigos por todos lados, sin escapatoria...pues pasó lo que tenía que pasar, más siendo inferior en número.

Todo este tocho para decir que realmente no fue que ganara la caballería, sino que perdió la caballería romana por la orden de algún mentecato. Hacía ya bastante que muchas batallas se decidían por la caballería (Clibanarii, Kataphractoi, etc), pero aún y así, por lo menos en el Imperio Romano de Oriente, la infantería siguió gozando de bastante importancia, ganando batallas con combinaciones de lanceros y arqueros contra ejércitos con mucha caballería.

Luego todos sabemos lo que les paso a los Godos en Hispania, que se volvieron idiotas y pidieron ayuda a quien se la pidieron. Vamos, que el que manda las tropas importa mucho.

Nadie ha dicho que el fallo fue de la infantería, pero desde luego cambió la mentalidad de la época, donde imperaba la superioridad de la infantería sobre la caballería mas que nada por costumbre e influencia de las ''Legione Gloriosa'' de los siglos anteriores (y con jodida razón, por que los partos no luchaban con ponis precisamente y aún así les arrasaron la capital una y otra vez) para darse justamente la mentalidad inversa, la caballeria no es una inutil, y la infantería será de apoyo, saquear, etc, etc... Así se estructuró el ejercito Bizantino



Pero es que el ejercito romano ya antes de Adrianopolis estaba haciendo mucho énfasis en la caballería, incorporando varios tipos de caballería pesada y ligera que anteriormente no se usaban o eran cosa de aliados.Tanto por el tema de influencia de Parthia/Persia/Incursores del este, como por el hecho de que se cambió de un sistema de defensa lineal potente a uno en "profundidad" con una fuerza móvil potente para cuando las fuerzas locales no pudieran manejar el problema, que requería mas movilidad, por la incapacidad de estar en todos lados al mismo tiempo(a nivel global hablo, no de batallas en concreto).

Y justamente esta reforma tiene lugar a raíz de dicha batalla. Las legiones quedaron tan reducidas (casi todo el ejercito fue destruido) que se disolvieron las legiones definitivamente en oriente y tras esto llegan las nuevas medidas que citas.


Uhm, no.Uhm, si.

EL imperio romano de oriente ya tenia una buena colección de caballeria. En Adrianopolis estaban presentes por ejemplo Caballeria de la Schola Palatinae(lanceros pesados)y Caballeria "media" tipo equites "comitatenses". Respecto al motivo de la reforma, hacia ya tiempo que el ejercito romano estaba cambiando , esto solo fue un solo paso mas. E incluso siendo un desastre, el Imperio Romano de Oriente perdió algo así como 1/6 de sus fuerzas totales movilizadas, que siendo un desastre, no lo hubiera sido tanto de no ser por la muerte del Emperador Valente en esa misma batalla, junto a muchos oficiales de alta graduación.

Sinceramente, todo lo que podía salir mal desde la salida de las tropas hasta el final de la batalla, salió mal.

¡Pero es que no digo que esto no sea así! La caballería romana había mejorado una barbaridad y nunca mejor dicho y era potente dentro de sus legiones (sin contar con los auxiliares) pero es que volvemos a lo mismo, las legiones eran el nucleo del ejercito romano en este tiempo mientras que la caballería tomaría una función de apoyo (por regla general) además siendo mayor el porcentaje de soldados de infantería que en épocas posteriores.
No se el numero exacto, pero tengo entendido que fueron masacrados en su mayoría, de todas formas una derrota semejante a pocos kilometros de tu capital, con el supuesto mejor ejercito del mundo, que trae consigo la cupula del imperio y del ejercito descabezada... era para analizar y desde luego se hizo, por que se acabó con una tradición de casi 500 años. Sin ir mas lejos analizamos como eran los ejercitos de Belisario (siglo VI) y el porcentaje de jinetes era escandaloso en comparación a siglos anteriores (por no hablar de las armaduras y las técnicas de combate que empleaban)


Zodiark
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 3 Ene 2005
Mensajes: 9.473

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Maxy90 escribió:

¡Pero es que no digo que esto no sea así! La caballería romana había mejorado una barbaridad y nunca mejor dicho y era potente dentro de sus legiones (sin contar con los auxiliares) pero es que volvemos a lo mismo, las legiones eran el nucleo del ejercito romano en este tiempo mientras que la caballería tomaría una función de apoyo (por regla general) además siendo mayor el porcentaje de soldados de infantería que en épocas posteriores.
No se el numero exacto, pero tengo entendido que fueron masacrados en su mayoría, de todas formas una derrota semejante a pocos kilometros de tu capital, con el supuesto mejor ejercito del mundo, que trae consigo la cupula del imperio y del ejercito descabezada... era para analizar y desde luego se hizo, por que se acabó con una tradición de casi 500 años. Sin ir mas lejos analizamos como eran los ejercitos de Belisario (siglo VI) y el porcentaje de jinetes era escandaloso en comparación a siglos anteriores (por no hablar de las armaduras y las técnicas de combate que empleaban)



Pero es que las "legiones" de la época de Adrianopolis se parecen lo que un huevo a una castaña respecto a las de Trajano, por ejemplo. Por mas que la infantería "Comitatense" y "Limitatense" no eran malas, se había perdido el sistema que se usaba anteriormente. Con una spatha es dificil combatir en un orden TAN cerrado como se hacia antes con la Gladius, por ejemplo. Y la disciplina/entrenamiento no era tan riguroso ni de broma, tanto por un tema monetario, como por rapidez de reclutamiento(esto en parte por emplear barbaros convertidos a romanos).



Ebony
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 2.804

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

¡Pero es que no digo que esto no sea así! La caballería romana había mejorado una barbaridad y nunca mejor dicho y era potente dentro de sus legiones (sin contar con los auxiliares) pero es que volvemos a lo mismo, las legiones eran el nucleo del ejercito romano en este tiempo mientras que la caballería tomaría una función de apoyo (por regla general) además siendo mayor el porcentaje de soldados de infantería que en épocas posteriores.
No se el numero exacto, pero tengo entendido que fueron masacrados en su mayoría, de todas formas una derrota semejante a pocos kilometros de tu capital, con el supuesto mejor ejercito del mundo, que trae consigo la cupula del imperio y del ejercito descabezada... era para analizar y desde luego se hizo, por que se acabó con una tradición de casi 500 años. Sin ir mas lejos analizamos como eran los ejercitos de Belisario (siglo VI) y el porcentaje de jinetes era escandaloso en comparación a siglos anteriores (por no hablar de las armaduras y las técnicas de combate que empleaban)



Pero es que las "legiones" de la época de Adrianopolis se parecen lo que un huevo a una castaña respecto a las de Trajano, por ejemplo. Por mas que la infantería "Comitatense" y "Limitatense" no eran malas, se había perdido el sistema que se usaba anteriormente. Con una spatha es dificil combatir en un orden TAN cerrado como se hacia antes con la Gladius, por ejemplo. Y la disciplina/entrenamiento no era tan riguroso ni de broma, tanto por un tema monetario, como por rapidez de reclutamiento(esto en parte por emplear barbaros convertidos a romanos).

Te olvidas de dos puntos claves.
1ºSi existen las legiones (metodo de organizar el ejercito, me da igual que ya no estubieran equipadas como antes, su función es la misma) La existencia de las Limitatense y Comitatense carecen de lógica. Las legiones se situaban en las fronteras, lejos de la capital, para evitar que se metieran en política (Para eso ya estaban los pretorianos y posteriormente la guardia de palacio)y para defender el imperio de amenazas externas y en caso de invasión eran reunidas (ya fuera para defenderse o para atacar), por tanto no se puede tener Limitatense, cuya organización es la base del feudalismo al ser el origen de los ducados, (ya que estaba en manos de un Dux)situados en la frontera y a la vez a las legiones tambien en la frontera (que son la base del ejercito) mientras tambien tienen otro ejercito principal (cuando en esta época el único ejercito interno era la legión de palacio formada por 5.000 hombres) sencillamente por que es absurdo
2º La creación de las Limitatense y Comitatense fue por parte de Flavio Teodosio, es decir, Teodosio I el Grande, ultimo emperador de una Roma unificada, sucesor de Valente y que exportó este modelo a occidente.


Anima
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 7 Jun 2001
Mensajes: 10.619

Citar
Esta bonito el hilo,con todo el asunto de la organizacion del ejercito romano.
Seguid y, cuando toque, ya pondre algo de la infanteria española...que tampoco fue cualqier cosa.
Y,recordad:"Cuando vayas por el campo,no pises las amapolas,que estan regaditas con sangre,de la infanteria española".


Zodiark
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 3 Ene 2005
Mensajes: 9.473

Re: Dios ama a la infantería (Anecdotas e historias)

Citar
Maxy90 escribió:
Karolus escribió:
Maxy90 escribió:

¡Pero es que no digo que esto no sea así! La caballería romana había mejorado una barbaridad y nunca mejor dicho y era potente dentro de sus legiones (sin contar con los auxiliares) pero es que volvemos a lo mismo, las legiones eran el nucleo del ejercito romano en este tiempo mientras que la caballería tomaría una función de apoyo (por regla general) además siendo mayor el porcentaje de soldados de infantería que en épocas posteriores.
No se el numero exacto, pero tengo entendido que fueron masacrados en su mayoría, de todas formas una derrota semejante a pocos kilometros de tu capital, con el supuesto mejor ejercito del mundo, que trae consigo la cupula del imperio y del ejercito descabezada... era para analizar y desde luego se hizo, por que se acabó con una tradición de casi 500 años. Sin ir mas lejos analizamos como eran los ejercitos de Belisario (siglo VI) y el porcentaje de jinetes era escandaloso en comparación a siglos anteriores (por no hablar de las armaduras y las técnicas de combate que empleaban)





Pero es que las "legiones" de la época de Adrianopolis se parecen lo que un huevo a una castaña respecto a las de Trajano, por ejemplo. Por mas que la infantería "Comitatense" y "Limitatense" no eran malas, se había perdido el sistema que se usaba anteriormente. Con una spatha es dificil combatir en un orden TAN cerrado como se hacia antes con la Gladius, por ejemplo. Y la disciplina/entrenamiento no era tan riguroso ni de broma, tanto por un tema monetario, como por rapidez de reclutamiento(esto en parte por emplear barbaros convertidos a romanos).

Te olvidas de dos puntos claves.
1ºSi existen las legiones (metodo de organizar el ejercito, me da igual que ya no estubieran equipadas como antes, su función es la misma) La existencia de las Limitatense y Comitatense carecen de lógica. Las legiones se situaban en las fronteras, lejos de la capital, para evitar que se metieran en política (Para eso ya estaban los pretorianos y posteriormente la guardia de palacio)y para defender el imperio de amenazas externas y en caso de invasión eran reunidas (ya fuera para defenderse o para atacar), por tanto no se puede tener Limitatense, cuya organización es la base del feudalismo al ser el origen de los ducados, (ya que estaba en manos de un Dux)situados en la frontera y a la vez a las legiones tambien en la frontera (que son la base del ejercito) mientras tambien tienen otro ejercito principal (cuando en esta época el único ejercito interno era la legión de palacio formada por 5.000 hombres) sencillamente por que es absurdo
2º La creación de las Limitatense y Comitatense fue por parte de Flavio Teodosio, es decir, Teodosio I el Grande, ultimo emperador de una Roma unificada, sucesor de Valente y que exportó este modelo a occidente.



Diocleciano fue el que instauró una fuerza central para responder a las invasiones con fuerza, los "comitatenses" , mientras que mantuvo la defensa lineal en la frontera. Esa fuerza de "comitatenses" era la que se usaba en cuanto una fuerza invasora conseguía traspasar la linea defensiva fronteriza, evitando que , como pasaba hasta el momento, si la linea fronteriza era traspasada, los invasores pudieran campar a sus anchas hasta que Roma pudiera reunir tropas(cosa que lleva tiempo) de algún lado para destruir dicha fuerza.

Ten en cuenta que la reforma fue gradual: Interesante a lo que digo


Por otra parte , Teodosio, lo que hizo básicamente, es empezar a meter mas y mas caballería en el ejercito(y más germanos), ya fuera con unidades estilo catafracta o clibanario , o con caballería germana alistada como "foederati"

Respecto a la organización lo que se llamaba "legion" no se parecia en nada en la epoca de Valente a lo que había sido un siglo antes,desde el equipo al como combatían. De hecho muchas tropas de infanteria pesada en esa batalla eran "lanciarii" , o sea tropas con lanza de tipo germano, que son para combatir cuerpo a cuerpo, no lanzarlas como un pilum. Por otro lado el cambiar de un arma com la gladius a otra como la spatha, conlleva cambiar bastante la formación de batalla de las unidades de infanteria. Una spatha necesita espacio para ser blandida correctamente, con una gladius con que puedas hacer el gesto de apuñalar, vas servido,especialmente si va acompañada de un escudo para permitirte el estar cerca del enemigo.



Methuselah
vida restante: 100%
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Registrado: 25 Abr 2012
Mensajes: 168

Citar
Una de tantas gestas de los españoles. Posiblemente uno de los ejercitos con más tradición en este aspecto.

El Milagro de Empel:

"....En la isla de Bommel, situada entre los ríos Mosa y Waal, los soldados del Tercio Viejo en clara inferioridad han quedado sitiados por las tropas del Almirante Holak que habían abierto el dique del río Mosa para aislar a los españoles. Estos no tienen escapatoria, pero 5.000 soldados de una de las mejores unidades de infantería si no la mejor de la historia, no venderá tan barata su piel, no obstante a los Tercios Españoles esta vez les va a hacer falta un milagro, el Milagro de Empel.
Los soldados del Tercio Viejo estaban a merced de la artillería de la flota enemiga, apenas tenían víveres ni ropa seca con la que combatir el frío, estaba claro que en aquella dichosa isla, las fuerzas españolas no aguantarían mucho. No obstante el almirante Holak que conocía bien a los españoles no quería bajas innecesarias por lo que a pesar de la precaria situación de los sitiados, este les ofrecería una honrosa rendición. La respuesta del Maestre de Campo Bobadilla al cargo de los soldados españoles fue clara: «Los infantes españoles prefieren la muerte a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos». Esta insolencia a los ojos de Holak hizo que su orden inmediata fuera abrir un segundo dique e inundar aun más la zona. Los españoles se retiraron al lugar que aun permanecía sobre el mar, una pequeña colina llamada la colina de Empel.
Sin apenas esperanza y con la imposibilidad de su auxilio, el Tercio Viejo ya se preparaba para lo peor pues la mayoría de las pocas provisiones que les quedaban tuvieron que ser abandonadas a su suerte ante la violencia con la que se precipitó el agua sobre la isla. Tras este episodio y con el tercio dispuesto a aguantar cuanto se viniese encima, un soldado cavando una trinchera halló con algo duro. Era una imagen flamenca de la Virgen de la Inmaculada Concepción. Los soldados del tercio eran muy católicos, y enseguida se tomaron el hallazgo como una señal divina. La imagen se dispuso en un altar improvisado y los soldados se encomendaron a ella para que les ayudase en la batalla. Bobadilla para arengar a sus soldados en plena adoración se dirigió a ellos y dijo: “¡Soldados! El hambre y el frío nos llevan a la derrota, pero la Virgen Inmaculada viene a salvarnos. ¿Queréis que se quemen las banderas, que se inutilice la artillería y que abordemos esta noche las galeras enemigas?” “¡Si queremos!”.
Esto ocurre un día antes de que el enemigo tenga pensado atacar. El día 8 seria el día del ataque final pero, en la madrugada del día 7 al 8 un frío inusual acompañado de un viento huracanado, convierte en hielo la superficie del cauce del Mosa de tal forma que se podía caminar por el. Los soldados entonces vieron su oportunidad y marcharon sobre el hielo hacia la flota enemiga que no se esperaba un ataque total. Los combates fueron impecables para los españoles. Rebeldes y mas rebeldes morían, con una fiereza bestial los tercios acuchillaban y disparaban a todo aquel que se pusiese por delante, la sed de venganza acumulada por el asedio hacia que cualquier posible respuesta de los soldados holandeses fuese en vano. En el fuerte holandés situado a la orilla del río Mosa reinaba el desconcierto y el temor al ver que sus barcos estaban siendo destruidos. Finalmente los tercios de apodaron de numerosas armas, prisioneros, y de todos los barcos no destruidos.
No obstante la venganza no estaría completa hasta que acabasen con el fuerte, cosa que con la moral por los aires de un tercio es muy fácil que ocurra. Esa misma madrugada el tercio recompuso su formación y marchó hacia el fuerte donde se encontraba la artillería que tan precaria había hecho la situación de los tercios durante el sitio. El Tercio Viejo lleno de rabia e ira cargo contra el fuerte que fue tomado en muy poco tiempo, los rebeldes holandeses eran incapaces de parar a los cuadros de arcabuceros y piqueros españoles. La desbandada holandesa fue total en cuanto el fuerte cayo en manos españolas, entre los que huían se encontraba el almirante Holak dejando dos frases para la historia:
“Tal parece que Dios es español al obrar, para mí, tan grande milagro”
“cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos”
La virgen de la Inmaculada Concepción fue tomada desde aquel día como patrona de los tercios y hoy en día es la patrona de la infantería española......."

Si os cansa leer buscad dicha historia en youtube hay varios videos al respecto y la podreis oir contada de esa manera.


Página 2 de 2
  <<
2