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Estos son los Resultados de la Encuesta...
¿Rol occidental o Rol japonés?
Nacho y Albert: Rol occidental: acción, violencia, sangre y diversión. 
53%
 53%  [ 86 ]
Will y Relaño: Rol japonés: emociones, grandes historias y mucho sentimiento. 
46%
 46%  [ 75 ]
Votos Totales : 161

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Página 4 de 4
4
Mensaje 02/11/2009 04:03:16
Responder citando
Methuselah
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Saludos

A mi más bien me parece que, como en demasiados casos, confluyen muchas cosas.

No todos los juegos de rol son chicos emos que salvan chicas. El problema es que los más popularizados de aqui son el Final Fantasy VII y el VIII, donde Cloud es un muñeco sexual (vease
Destripe:
escena oclta donde acaba manteniendo relaciones con unos homosexuales
) y Squall un emo que empieza diciendo "yo soy malo, yo soy borde" y luego pasa a "oh Rinoa Rinoa".

La concepción de Rol, basada en el concepto de juego de mesa, obviamente no se alcanza en ninguno de los casos, dado que si tu personaje muere, siempre puedes cargar. Curiosamente en el Heavy Rain que no es de rol si tiene ese parecido con las partidas, es decir, si uno muere, los otros siguen.

El Jrpg y el rol occidental son totalmente distintos, tanto que se pueden denominar como generos separados. Al aceptar esto nos encontramos con que este debate se convierte en (¿A ti cual te gusta más?). El Jrpg tiende a usar un sistema de personajes pre-generados con un pasado y una gran historia, como vivir una película manejando a su protagonista. El rol occidental apuesta más (pues de hecho así se pensó cuando empezaron con los primeros) por un sistema parecido a los juegos de mesa y tablero. Los personajes son de rasgos personalizables (o no tienen si jugabas en juegos de rol de texto, que los había) y puedes darles unas mínimas referencias de historia de entre las que te dan a elegir (Mass Effect es un ejemplo de esto). Obviamente hay excepciones en ambos casos.

En japón, se está tendiendo demasiado a la movida comercial y Square va en cabeza en ese sentido. Si os fijais en las primeras capturas de Final Fantasy XIII, no llevaban colgantes, pero ahora si los llevan, para poder luego venderlos como merchandising y sacar dinero. Square ahora trabaja pensando en "¿Que es lo que le gusta a nuestro publico?" pues si la respuesta es emos y lolitas, obviamente es lo que harán. Como siempre, cambiaran cuando dejen de vender, y entonces pasaremos a "final fantasy [poner numero alto aqui], donde hemos dado un giro radical a la saga y bla bla bla" y seguirán vendiendo. Ellos no hacen sino amoldarse a los vientos que soplan en su mercado. En occidente todavía no hemos llegado a esos niveles pero obviamente acabará pasando. A más comercialismo, menos arte.

A mayor personalización, menor libertad. Sería maravilloso imaginar que en lugar de una CPU de ideas pre-programadas tenemos un buen narrador detras de las partidas (y que sea bueno por dios, que yo he pasado por algunos que parece que narran el comecocos) pero la realidad es que lo que tenemos detras es una historia pre-programada y solo hay un camino alterado más o menos por una serie de decisiones. En japon ellos establecen unas relaciones muy profundas con los personajes precisamente por eso, por que todo esta ya guionizado de ante mano. Es cierto que en Mass Effect hay un par de escenas muy emotivas e intensas, los que os lo hayais hecho teneis en la cabeza aquello de lo que estoy hablando, pero el enfoque es más "serio".

Los gustos de juego están cambiando. El mercado occidental demanda más lo que estamos viendo, es decir juegos de corte occidental, madurez, lenguaje soez, violencia. Obviamente esto no se está llevando así en el Jrpg.

Debe de ser por que soy perro viejo, pero para mi por ahora me sigue enganchando más la historia pre-establecida de ciertos juegos jrpg que otra cosa. Por ejemplo, yo estoy jugando ahora al Eternal Sonata de Ps3 y lo estoy disfrutando mucho, quizas algo cursi en ciertas facetas pero me sigue gustando. Es cierto que otros días me apetece arrancar un par de cabezas con el god of war y otros días jugar al castlevania. Para mi, lo que está matando al rol que hace Square para nuestros gustos, es esa tendencia a ir "a la moda joven" y dejar de lado lo que en su dia por ejemplo Final Fantasy VI, una historia parecida a la del mundo humano pero sin serlo, con personajes muy variados.
Muchos de los que hablais empezasteis por el Final Fantasy VII, yo cogí primero el 6, cuando se conocía por Final Fantasy III dado que el 2, 3 y 5 japoneses no salieron de la própia japón. Recuerdo con cariño Secret of Mana, Breath of Fire 1 y 2, Ilusion of Time, Terranigma, Chrono Trigger....

Yo soy amante de la facilidad en juego, cosa que comparto con los japoneses. En occidente suele gustar más la dificultad. Tengo Guild Wars, y a mi me gusta jugar tranquilo con una amiga matando bichos, pero según avanzamos tenemos que empezar a crear "Builds", buscar en guias como avanzar y "complicarnos la vida" más de lo que nos apetece. Para mi sigue siendo más atractivo un Kingdom Hearts (por muy infantil que sea) o un Final Fantasy de los antiguos que las cosas que van saliendo ahora.

Y ojo, que yo cuando vi lo que le habían hecho a Shiva en el Final Fantasy XIII me asqueé. Yo voy a votar por el rol japones porque hoy por hoy tengo que admitir que es el que más juego y al que más atención presto en las noticias. No puedo negar sin embargo que Albert tiene razón en lo de "vamos de punto A a B, pueblo, luego de punto C a D...". Pero también es cierto que si nos ponemos por esa, en el Mass Effect no es especialmente distinto. Solo si nos hacemos las principales avanzamos en diferencias. Las misiones secundarias no destacan tampoco por su variedad, y lo de las puñeteras prospecciones me traia loco.

En resumen, dos estilos, infinidad de gustos, y juegos de ambos géneros por llegar. Yo por mi parte seguiré de cerca tanto al Dragon Age como al Final Fantasy. No tengo prejuicios, si me gustan caeran, si no, pasaré como pasé del Final Fantasy X-2 y el resto de spin offs que sacan para seguir chupando de la teta del frikismo.

Un saludo
Mensaje 02/11/2009 15:10:11
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Caín
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Lord_Jac escribió:

que se les supone un conocimiento del sector (y no dudo de que lo posea) como Joaquín Relaño se atrevan a asegurar que "lo principal en un RPG es la historia". Pero no olvidemos que un juego de rol se basa en la interpretación, y por tanto ahí es donde deberían centrarse sus virtudes. Si se ha hecho un gran trabajo artístico, hay una gran trama por detrás o se consigue un gran sentimentalismo en la obra pueden ser acompañamientos adecuados, pero si no existe la posibilidad de actuar de diferentes maneras en el juego no será un RPG.


A mí también me asombró que usaran eso como argumento a favor, cuando en realidad es un argumento en contra. Mientras más fuerte es la trama principal, menos posibilidades de elección, es decir, menos RPG.

Es evidente que el staff de meristation sabe muchísimo, pero aquí confundieron el género con una preferencia. Está en sus opiniones, los que votaron occidental se justificaron en que son verdaderos RPG (hasta lo que la tecnología actual permite), los que votaron oriental, en cambio, justificaron su voto en que les gusta más.
Mensaje 02/11/2009 18:20:04
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Methuselah
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VikingII escribió:


A mí también me asombró que usaran eso como argumento a favor, cuando en realidad es un argumento en contra. Mientras más fuerte es la trama principal, menos posibilidades de elección, es decir, menos RPG.

Es evidente que el staff de meristation sabe muchísimo, pero aquí confundieron el género con una preferencia. Está en sus opiniones, los que votaron occidental se justificaron en que son verdaderos RPG (hasta lo que la tecnología actual permite), los que votaron oriental, en cambio, justificaron su voto en que les gusta más.


Pero es que de divertirse es de lo que se trata. Aqui no jugamos para ver cual es el mejor rolero. Si alguien quiere ser rolero, que pille una buena bolsa de dados y a un narrador capaz y que juegue a rol. A la larga y en definitiva como ya he dicho arriba, son dos estilos de rol totalmente distintos, pero claro, entendiendo como rol la capacidad de subir niveles, de vivir una historia y de no ir por un camino totalmente recto. Los occidentales te dejan más libertad para escoger y los japoneses le meten más fuerza a la historia. Ambos te sigen llevando de la manita a traves de una historia. Usemos Mass Effect como ejemplo... Puedes ser el paladín del buen rollo y un ser maliiiigno, pero tu objetivo sigue siendo el mismo y la última pantalla sigue siendo la misma.

En el fondo no existe el crítico perfecto. Mucha gente encumbra el Baldur's gate y a mi sinceramente me pareció aburrido. Otros hablan del Final Fantasy VII como la maravilla de las maravillas, y personalmente me quedo con el 6 como referente de lo que es un buen final fántasy. Repito, que cada uno pruebe y se divierta con lo que considere.

Un saludo.
Mensaje 02/11/2009 22:08:13
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Caín
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Will y Relaño sin duda!

Mensaje 02/11/2009 22:55:20
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Caín
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Seth_Garamonde escribió:
Pero es que de divertirse es de lo que se trata. Aqui no jugamos para ver cual es el mejor rolero.


Eso mismo quice decir, y creo que es lo que dijiste en tu post, estamos comparando peras con manzanas para ver si te gusta más la pera o la manzana, pero no estamos eligiendo cual es la mejor manzana, o cual es la mejor pera.

Yo creo que en Japón directamente no existe el género RPG, y le llaman RPG a lo que más se le parece. Tendríamos que comparar los "jrpg" con las aventuras gráficas con toques de rol en occidente, ahí competirían en igualdad y tal vez saquen más votos. Pero compararlas con los RPG es un error, sería como compararlas con los simuladores de vuelo, hehe.

saludos!
Mensaje 03/11/2009 00:15:22
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Methuselah
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Hombre, tampoco se puede comparar una aventura gráfica con un jrpg. Salvo algún caso que yo conozca, comparar un Final fantasy con un Monkey Island o un Runaway pues la verdad es que es igual de poco aplicable.
Yo creo que el concepto rpg es el cambio, en japon un rpg es algo que tenga una historia y un desarrollo estructurado en niveles, con puntos de experiencia y demás "valores numéricos que no suele haber en otros juegos". Despues empiezas a separar cosas raras, por ejemplo, un Legend of Zelda entra en la misma gama que un Final fantasy, es decir, jrpg, pero sin embargo Zelda es más bien un juego de aventuras. Sin embargo siempre se ha metido en la gama de los RPG. Supongo que la distinción la tienes en los personajes "que se hacen más fuertes", pero claro, eso también incluiría los últimos Castlevania, la saga metroid, el God of War, y unas cuantas más que de seguro estoy olvidando XD.

En todos esos juegos "subes de nivel" ya sea de una forma u otra, con puntos de experiencia, con items, con orbes rojos que te dan al machacar bichos....

Realmente creo que nos faltan palabras para todo esto XD

Incluso creo que si nos pusieramos a enumerar, podriamos hacer todo un nuevo desglose de definiciones:

jrpg por turnos (final fantasy, breath of fire)
jrpg action (secret of mana)
jpg por turnos y action (saga tales of)
Jrpg de exploración cenital (Zelda, Alundra)
jrpg de exploración horizontal (Metroid, Castlevania)
juego de acción occidental con tintes rpg (God of War)
Rpg occidental por turnos (Baldur's gate)
rpg occidental de acción (Mass Effect)
[...]

Y separando todo eso, ¿Realmente podemos simplificarlo como "jrpg versus rpg occidental"?

Usando mi própio listado, por ejemplo, el único tipo que por lo que yo he visto me resulta aburrido es el "rpg occidental por turnos". Pero claro, esto es algo totalmente subjetivo.
Mensaje 03/11/2009 02:32:24
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Ifrit
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Seth_Garamonde escribió:

Pero es que de divertirse es de lo que se trata. Aqui no jugamos para ver cual es el mejor rolero.

Hola, Seth, la verdad es que ha sido un placer leer tus interesantes post, aunque hay algunos puntos con los que no puedo estar de acuerdo, especialmente con esa frase "quoteada".

Si esa expresión tuya no estuviese descontextualizada seguramente te daría la razón, pero si tienes en cuenta que tanto el de comentario de VikingII como el mío (y al que él contestaba) se referían a dos opiniones que aseguraban que "el JRPG es el rol de verdad" y que "en un juego de rol lo importante es la historia" pues la cosa cambia mucho.

Y no se trata de entrar en la competición de "quién es el mejor rolero", si no que simplemente se han puesto unos parámetros para clasificar los videojuegos de rol que no se adecúan a los reales (al menos según mi opinión) más allá de gustos personales, y por tanto hemos hecho referencia a ello. A partir de ahí cada uno puede tener sus gustos personales y serán del todo respetables, pero pretender "objetivizar" la superioridad de los JRPG en base a una premisa falsa no es correcto y por tanto es normal que salgamos al paso.

Es como si dijésemos que Call of Duty 4 es el mejor simulador bélico porque es divertido, o que Diablo es el auténtico juego de estrategia porque engancha mucho. En cualquiera de los dos casos las afirmaciones serían falsas, porque independientemente de la calidad de los títulos ni uno es un simulador ni el otro es un juego de estrategia. Pues lo mismo ocurre con la mayor parte (por no decir todos) de los JRPG... al menos si hablamos de "auténtico rol" como era el caso. Por tanto no tiene nada que ver con divertirse, si no con constatar que puestos a precisar lo hagamos bien, no en sentido contrario al real.

Cita:

Hombre, tampoco se puede comparar una aventura gráfica con un jrpg. Salvo algún caso que yo conozca, comparar un Final fantasy con un Monkey Island o un Runaway pues la verdad es que es igual de poco aplicable.


Aquí también tengo que discrepar en parte contigo, ya que el hecho de que dos juegos no se parezcan no quiere decir que puedan pertenecer al mismo género (aunque es cierto que la época de juegos "clónicos" en que vivimos hace que así parezca).

Osea, que un "Blood Bowl" y un "Men of War" no tienen nada que ver, y ambos se consideran juegos de estrategia (y en mi opinión de los mejores del año); y el "GTR 2" tampoco se parece mucho al "IL2 Sturmovik", pero ninguno de los dos deja de pertenecer al género de la simulación por ello. Y lo mismo podría decirse de "Tekken" y "God of War", que son Beat´em up sin tener un desarrollo muy parecido (hablo del modo básico del tekken, no de los modos "tekken force" que sí se parecerían más) y así podríamos seguir con infinidad de títulos.

Por tanto no son los parecidos lo que hace que dos juegos pertenezcan al mismo género, si no el que cumplan los elementos característicos de ese género, independientemente de que en el resto se parezcan. De esta forma dos juegos serán simuladores si tienen el emular la realidad como su máxima pretensión, se considerarán estrategia si la parte de planificación es prioritaria a la acción, o será un beat´em up si la actividad básica es zurrase con otros personajes... y hablaremos de "juego de rol" cuando haya que interpretar (bueno, eso si nos ponemos puristas, porque en realidad se engloba casi cualquier cosa en la que los personajes suban de nivel y que tenga un argumento fantástico) y llamaremos "aventura gráfica" a un juego en el que haya que recoger objetos, hablar con personajes y resolver puzzles.

Con esto no quiero decir que deban catalogarse a los FF y los JRPG como "aventuras gráficas", pero no considero que sea tan ilógico comparar los FF con dicho género, ya que (a pesar de tener dinámicas muy diferentes) comparten casi más elementos que con otros juegos de rol... o más bien podría decirse que se diferencian menos en los puntos fundamentales.

Con todo esto reitero lo dicho: un placer leer posts tan elaborados como los tuyos (y como los de casi todo el mundo que escribe por aquí) y poder debatir con gente de tal talla. Así que mi agraecimiento y saludos para todos.

Saludos.
Mensaje 03/11/2009 14:21:59
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Methuselah
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Hola

No puedo menos que agradecerte los cumplidos y constatar que para mi también es un placer.:)

Sobre el tema, lo que yo quería decir en el fondo es que me parece absurda la forma en la que ciertas personas intentan definir un juego de consola como "rol de verdad". Yo soy rolero, y también me encuentro con gente en partidas (de las de hoja de personaje y dados) que afirman ser narradores de "rol de verdad" y similres. Su concepto de "rol de verdad" pasa por ser muy puristas con las reglas, controles de peso para equipo y todas esas cosas. Yo sin embargo soy de la opinión de que lo divertido de jugar al rol es divertirse, vivir una buena historia y disfrutar de la partida.

Sobre el tema de los géneros, acabamos por perdernos en las palabras. En mis tiempos jóvenes acababamos diciendo "este juego es un tipo Final Fight, o un tipo Doom, tipo Street Fighter..." y la verdad es que nos entendíamos.

En el fondo, esta encuesta es "¿Os gusta más el tipo rol japones o el tipo rol occidental?" y yo diría que los resultados hablan por si solos. A la gente les sigue gustando ambos tipos, y ya queda ver como lo hacen con uno y otro juego. Yo tengo curiosidad por ejemplo en el Dragon Age Origins y en el White Knight Chronicles más que de el Final Fantasy XIII.

Sobre el otro asunto que puntualizabas, estamos precisamente en las mismas. Realmente tendrámos que definir los géneros (conjuntos) antes de meter los juegos (elementos) en ellos.

En estos días, en un intento por refescar el mercadco tanto en cine como en videojuegos observamos las mezclas de ideas. A veces esas mezclas son buenas, otras veces no tanto. God of War es una mezcla entre un Beat'm Up (entendiendo como tal un fnal fight por ejemplo) y un plataformas 3d (como puede ser un prince of persia) y añadiendo también un componente de "player building" para hacerlo más completo. A la larga entramos en lo mismo, ya he escuchado decir que el Dante's Inferno y el nuevo castlevania son "tipo God of War". Uncharted es un Gears of War mezclado con un prince of persia en cuanto a gameplay se refiere.

De todas formas es cierto que los japoneses necesitan empezar a pensar nuevas ideas y por ahora están como un motorista cuando pierde el control de la moto... haciendo Ss.

También influyen las modas en esto. Para mi por ejemplo todavía no debería dejarse el combate por turnos. A mi me sigue gustando. El combate mixto, tipo Tales of también me gusta bastante. Y a tono personal también me gustan los juegos poco complejos donde no tenga que comerme mucho el tarro. Eso en mi caso es por que juego para distraerme un rato y para relajarme. Quizas, buceando un poco en las palabras, pese a llevar 20 años en este mundillo ahora estoy un poco más "Casual" que en otros tiempos. Para mi, ahora pasarme horas practicando al street fighter 4 es una perdida de tiempo (ojo, que con esto no me meto con quien lo haga, solo reflejo lo que siento yo ahora).

Bueno, no me enrollo más que parezco una persiana. Un saludo. :)
Mensaje 03/11/2009 19:09:58
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Valvalis
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señor seth, que inteligente.
pero me parece que igual cometes el error de muchos cuando mencionas lo de las s's, pues allí das ha entender (como muchos otro también parece que creen) que los japoneses están muy pendientes de lo que pasa en occidente. Según entiendo les preocupa su mercado local (prioritariamente) y tal como se se sabe cuando sale un nuevo jrpg (alguna saga con cierto renombre) los japonesitos lo compran como pan caliente. Es decir desde ese punto de vista dificilmente se puede decir que están en crisis .... quiero decir (esto ya lo he dicho) si descubrieron algo bueno (para ellos bueno) de hacer las cosas, unas ciertas estructuras, unos ciertos estereotipos, a su gente (los japos) les gusta ... ¿PARA QUE CAMBIARLO!!!!? y claro en occidente (con cierto egocentrismo) decimos: estos japos siguen con lo mismo.... (acaso no es un acto de inocencia y eccesivo ego esto último?)
Mensaje 03/11/2009 21:51:57
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Methuselah
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Esto que tu comentas también lo comenté yo en su día hace ya tiempo. No te quito la razón, aunque de hecho tu tampoco me la has quitado a mi. Yo afirmo que están así, no que ellos se percaten. Realmente a la larga pagarán las consecuencias de sus decisiones. De hecho, Konami ya empieza a tirar de estudios occidentales precisamente para dar otro enfoque. He visto declaraciones de ciertos japoneses apuntando precisamente esto. Ten en cuenta que en esta apuesta microsoft también puja alto y obviamente intentarán meter su producto occidental.

Hace algunos años apostabamos a que los japoneses no le darían la oportunidad a Microsoft y ahí tienes, se está vendiendo contra todo pronóstico. Hasta la persona más tranquila y confirmista se acaba hartando si le dan siempre lo mismo una y otra vez.

De todas formas creo que estaremos deacuerdo en que es dificil hacer una previsión de futuro al respecto. De hecho, de eso se trata de nuevo en el redebate de esta semana. Volvemos a tocar tema Wii y volvemos a tocar tema futuro.

Capcom a mi juicio se ha equivocado con el Resident Evil 5, al margen de las ventas, es el 4 con mejores gráficos. Konami no consigue salir adelante con el Pro Evolution, Square ha acabado haciendo el FF13 multiplataforma viendose venir los costes. Yo sospecho que hasta ellos a puerta cerrada se están dando cuenta, pero algunos no lo quieren admitir.

El tiempo lo dirá...

Un saludo
Mensaje 04/11/2009 21:18:03
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Caín
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El debate se puso bueno, me gusta cuando se discute plenamente y con argumentos, como Lord_Jac o Seth_Garamonde, al fin uno entra al foro a entretenerse un poco y nadie quiere ganar nada con esto, es pasarla bien profundizando un tema interesante.

Seth_Garamonde escribió:
Sobre el tema de los géneros, acabamos por perdernos en las palabras. En mis tiempos jóvenes acababamos diciendo "este juego es un tipo Final Fight, o un tipo Doom, tipo Street Fighter..." y la verdad es que nos entendíamos.


Intenta usar ese mismo standard con los juegos que aquí se comparan, los FF ¿a qué se asemejan? ¿a rpg’s como Oblivion? ¿O aventuras como The Bard’s Tale?

Como dijo Lord_Jac, el Stalker no tiene evolución del personaje pero lo ambientaron tan bien y tus decisiones afectan de tal modo a la historia y los finales, que tiene más rol que cualquier jrpg, (y eso sin pretender serlo, como advierten desde su página oficial).

Seth_Garamonde escribió:
En el fondo, esta encuesta es "¿Os gusta más el tipo rol japones o el tipo rol occidental?"


Eso mismo es lo que dije, pero la forma de plantearlo en este tema “Rol occidental o japonés” genera confusiones. Daría lo mismo comparar RPG vs Aventuras y cuál te gusta más. Pero no tiene sentido compararlas, cambia mucho el tipo de jugador, o lo que te motiva a jugar una cosa o la otra.

Saludos!
Mensaje 05/11/2009 00:25:33
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Ifrit
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Seth_Garamonde escribió:
Sobre el tema, lo que yo quería decir en el fondo es que me parece absurda la forma en la que ciertas personas intentan definir un juego de consola como "rol de verdad". Yo soy rolero, y también me encuentro con gente en partidas (de las de hoja de personaje y dados) que afirman ser narradores de "rol de verdad" y similres. Su concepto de "rol de verdad" pasa por ser muy puristas con las reglas, controles de peso para equipo y todas esas cosas. Yo sin embargo soy de la opinión de que lo divertido de jugar al rol es divertirse, vivir una buena historia y disfrutar de la partida.

Por ello precisamente te decía que tu anterior expresión estaba descontextualizada, porque esa actitud que destacas como absurda en la parte en negrita, es precisamente ante lo que yo he reaccionado en mi primera respuesta a este tema, así que ciertamente pensamos de una manera muy parecida.

Como te he dicho antes, lo que yo trato de hacer no es destacar unos juegos sobre otros, si no que si alguien pretende hacerlo al menos que se base en premisas auténticas en lugar de llamar "de verdad" simplemente lo que más se acerca a su gusto personal. Pero a partir de ahí cada uno que tenga sus gustos, y yo desde luego no me voy a rasgar las vestiduras porque se considere FF, aunque desde mi punto de vista coincida en afirmar que encuentro casi más elementos comunes con las aventuras gráficas que con lo que yo espero de un juego de rol.
Cita:

En el fondo, esta encuesta es "¿Os gusta más el tipo rol japones o el tipo rol occidental?" y yo diría que los resultados hablan por si solos. A la gente les sigue gustando ambos tipos, y ya queda ver como lo hacen con uno y otro juego

Aquí sí que estamos totalmente de acuerdo, no hay ningún problema en mostrar unas preferencias u otras, pero el problema llega cuando alguien trata de "objetivizar" sus gustos haciendo un ejercicio de cuadratura del círculo para demostrar que todo el mundo debería coincidir con sus gustos.

Y digo que es un problema porque en ese proceso se despresitigian los gustos de otras personas, se generan complejos y prejuicios y en casi todas las ocasiones (seguramente por una excesiva parcialidad en la perspectiva) se falta a la verdad. Además, la verdad es que no entiendo qué se busca con ese tipo de actitudes ¿acaso seríamos más felices si tuviésemos todos los mismos gustos u opiniones? yo sinceramente opino que no, y por ello disfruto escuchando opiniones diferentes a la mía.
Cita:

Yo soy rolero, y también me encuentro con gente en partidas (de las de hoja de personaje y dados) que afirman ser narradores de "rol de verdad" y similres. Su concepto de "rol de verdad" pasa por ser muy puristas con las reglas, controles de peso para equipo y todas esas cosas. Yo sin embargo soy de la opinión de que lo divertido de jugar al rol es divertirse, vivir una buena historia y disfrutar de la partida.

Bueno, aquí ya me meto en un campo bastante "off topic", así que si a alguien le molesta espero que me disculpe:

Precisamente yo he dirigido bastantes partidas de Rol (desde hace más de 20 años) incluso desde hace bastante tiempo tanto las historias como los reglamentos son míos al 100%, y lo que la experiencia me ha enseñado es a prescindir de reglamentos lo máximo posible, centrarme especialmente en las decisiones de los jugadores para acentuar su sensación de libertad y aprovechar su creatividad para bien de la partida. Creo que de esa forma no sólo se consiguen partidas mucho más divertidas, si no que además es cuando se aprovecha más la esencia del rol y es lo que hace de una partida una experiencia incomparable a ningún otro juego.

En cambio el centrarse en reglamentos hace que tenga más sensación de estar jugando a un Warhammer o algo por el estilo, donde el carácter competitivo obliga a llevar el reglamento al dedillo. Y no es que no me gusten ese tipo de juegos, pero no tienen nada que ver con el concepto que yo tengo de una partida de rol.

Saludos.
Mensaje 05/11/2009 01:59:37
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Methuselah
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Hola

Yo también voy a permitirme la licencia de ser un pelin "offtopic". Precisamente esta mañana hablaba con un amigo mio sobre el rol y la narración. Yo tengo amigos a los que le gusta jugar al rol como "jugadores" me explico, personajes con una trama más o menos heroica, donde van subiendo de niveles y cada vez avanzando más. Otros prefieren jugar como "actores", es decir, no les importa que a sus personajes los dejen lisiados, o les pasen cosas dado que eso les proporciona más trasfondo a la hora de interpretarlos. A algunas personas les gusta jugar solo como Actores y consideran a los otros "jugadores de segunda".

Mi amigo me comentaba que a él le gusta plantear muchas tramas, aunque a los jugadores no les dé para resolverlas todas. Jugamos a d20 y su planteamiento es crear una ciudad viva, una ciudad donde la vida progresa y es posible que cosas que escuchemos en las noticias dentro de partida nos salpiquen o no, pero que en cualquier caso si no nos salpican serán cosas que se moverán por su cuenta. A algunos jugadores ese planteamiento les agobia por que son de los que "quiero cerrar todas las tramas que se me presentan". Como te digo, en el fondo todo depende de que tipo de rol quieras jugar.

He de decirte que jugar contigo basandome en lo que me has contado debe ser toda una experiencia:)

A mi me pasa un poco esto. A mi personalmente no me van demasiado los juegos de estrategia y me agobio cuando me complican demasiado las cosas. En estos tiempos observo que es más apreciada la dificultad que la facilidad, paradojicamente los juegos ahora son más faciles :D

En el fondo, todo se reduce a estadisticas. Si dentro de un año se ponen de moda los juegos de tirachinas, empezaremos a verlos por todas partes. Se hacen estudios de mercado, esas encuestas de "que tipos de juegos compras" y ahí es donde ven realmente lo que inrteresa. Obviamente eso destruza el arte y lo convierte en marketing. Sinceramente, espero que los juegos tipo god of war, uncharted, o Mass effect no pasen de moda. Son juegos que puedo jugar tranquilo, poco a poco sin miedo a grandes atascos y pese a quien pese eso es lo que realmente me gusta. Respeto mucho a los amantes de la dificultad y de los retos pero yo no juego para retos, juego para vivir tramas, ahora soy Drake y tengo que patearle el culete a un par de impresentables, y gracias a Sony he podido patearles el culo en exclusiva a otros impresentables como Kratos XD.

Un saludo
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