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SON OF LIBERTY
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Duda sobre los viajes en el tiempo...

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Sé que es imposible que un individuo viaje en el tiempo para impedir V evento, por el tema de la paradoja del abuelo...

Pero que pasaría si un científico estuviera trabajando con X máquina y por accidente, sin proponérselo, viaja al pasado, meses antes que su esposa fuera asesinada por un ladrón. Ese científico, ¿podría haber salvado a su esposa o seguiría el círculo vicioso de la mencionada paradoja?


Zodiark
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Según algunas teorías crearías una cadena de eventos alternativa. Es decir, salvaría a su esposa pero en un universo paralelo. Ese científico nunca podría volver a su origen.

Personalmente cada vez disfruto más con las actuales teorías que dicen que el tiempo simplemente no existe. Me parece una idea de una belleza descomunal.


Zodiark
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XPaladin escribió:
Según algunas teorías crearías una cadena de eventos alternativa. Es decir, salvaría a su esposa pero en un universo paralelo. Ese científico nunca podría volver a su origen.

Personalmente cada vez disfruto más con las actuales teorías que dicen que el tiempo simplemente no existe. Me parece una idea de una belleza descomunal.


y en que se basan esas teorias? puedes poner algun link o algo? parece interesante...


Zodiark
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¿Es el tiempo una ilusión? De Craig Callender en la revista Investigación y ciencia, número de agosto de 2010. Siento no darte un enlace en Internet pero ahora mismo es la información más completa que tengo a mano, buscaré más info.

De todas, piensa en este razonamiento. ¿Existe el dinero? No. El dinero es realmente un convenio que hemos creado para las transacciones. Es simplemente un elemento que nos permite intercambiar bienes materiales de una forma cómoda. Existe vale, pero entiéndeme, no es algo propio de la naturaleza.

ES UNA CONVENCIÓN.

El tiempo podría serlo también. Un elemento que simplemente permite gestionar los fenómenos físicos mediante una flecha temporal, muy útil, pero que en realidad no tiene lugar en el mundo de la física. Eso es muy en resumen de lo que va este tema.

http://www.investigacionyciencia.es/03065112000669/Es_el_tiempo_una_il​usi%C3%B3n.htm

Cita:
Inicio artículo

Mientras usted lee esta frase, probablemente piense que este momento ("justo ahora") es lo que acontece. El instante presente se percibe como algo singular. Es real. Por más que se recuerde el pasado o se anticipe el futuro, vivimos en el presente. Por supuesto, el momento durante el cual leyó aquella frase ya sobrevino. El que acaece ahora es "este otro". Parece como si el tiempo fluyera, en el sentido de que el presente se va actualizando de modo constante. Tenemos la profunda intuición de que el futuro está indeterminado hasta que se hace presente y de que el pasado es inmutable. Conforme el tiempo fluye, esa estructura de pasado fijo, presente inmediato y futuro indefinido se traslada hacia delante en el tiempo. Y dicha estructura ha quedado plasmada en nuestro lenguaje, pensamiento y comportamiento. De ella depende la manera en que vivimos la vida.
Pero, por natural que parezca, ese modo de pensar no es inherente a la ciencia. Las ecuaciones de la física no nos indican qué sucesos están ocurriendo justo ahora. Son como un plano sin un símbolo que diga "usted está aquí". No existe en ellas el momento presente ni el flujo del tiempo. De hecho, la teoría de la relatividad de Albert Einstein sugiere que no sólo no existe un único presente especial, sino que todos los momentos son igualmente reales [véase "La flecha del tiempo", por Paul Davies; Investigación y Ciencia, noviembre 2002]. En el fondo, el futuro no está más abierto que el pasado.


SON OF LIBERTY
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DeXaT escribió:
XPaladin escribió:
Según algunas teorías crearías una cadena de eventos alternativa. Es decir, salvaría a su esposa pero en un universo paralelo. Ese científico nunca podría volver a su origen.

Personalmente cada vez disfruto más con las actuales teorías que dicen que el tiempo simplemente no existe. Me parece una idea de una belleza descomunal.


y en que se basan esas teorias? puedes poner algun link o algo? parece interesante...


Sobre la paradoja del abuelo está el enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_viaje_en_el_tiempo. Allí también se habla que solamente se puede salvar a un ser querido viajando en el tiempo pero en otro universo... Sobre la teoría que indica que "el tiempo no existe" no sé en donde se puede encontrar un enlace... Por cierto, algunas religiones afirman que el tiempo es cíclico, que no tiene inicio ni puede tener fin...

En cuanto a lo de salvar a tu esposa... ¿Todavía sigue en "funcionamiento" la paradoja del abuelo? Es decir, el científico no deseó viajar en el tiempo, fue un accidente, supongamos que se generó una especie de agujero de gusano temporal y llegó al pasado por accidente...


Uzu
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Los "viajes en el tiempo" solo son "posibles" hacia adelante, no hacia atrás.

SON OF LIBERTY
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Uzu escribió:
Los "viajes en el tiempo" solo son "posibles" hacia adelante, no hacia atrás.


Lo sé, pero hubiera sido bueno viajar al pasado, aunque sea por "accidente"


Childrer
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Para dilucidar la posibilidad o imposibilidad del viaje en el Tiempo creo que hay que empezar por analizar la naturaleza del pasado y del futuro. El Tiempo pasado y el Tiempo futuro son dos Realidades completamente diferentes, el pasado está determinado, el futuro es potencialidad, el futuro no existe excepto como un conjunto de alternativas potenciales. Así pues, el viaje al futuro es imposible simplemente porque el futuro no existe. Lo único que es factible, en teoría, es llegar al futuro en un tiempo relativo menor que el de nuestros coetáneos, pero todos llegamos simultáneamente, Lo único que podemos conseguir es envejecer menos que ellos, pero, insisto, llegamos todos a la vez.
Me explico, si yo me muevo a una velocidad que sea una fracción apreciable de la velocidad de la luz, mi tiempo, con respecto al tiempo de mis coetáneos, se dilata, es decir, recorro la misma Distancia Temporal que ellos, pero mi tiempo transcurre más lentamente que el de ellos así que la Duración temporal que yo he invertido en recorrer esa Distancia Temporal ha sido menor que la de ellos, pero llego al mismo tiempo que ellos. Si yo inicio un periplo interestelar a una velocidad sublumínica determinada y durante ese viaje han transcurrido 25 años en la Tierra, para mí, dada la velocidad a que me he movido, solo han transcurrido 7 años.
La Distancia Temporal recorrida es igual para todos, 25 años, pero la Duración Temporal que hemos invertido es distinta, los que no se movieron de la Tierra han invertido 25 años, pero yo solo he invertido 7años.

En cada instante de tiempo el hombre se enfrenta a una encrucijada, a una baraja de opciones, de decisiones, que podríamos asimilar a una función de onda de comportamiento. Así como la función de onda de la partícula expresa las probabilidades de que la partícula esté en diversos puntos antes de que tomemos la decisión de elegir uno de ellos e intentar localizarla, es decir, es la expresión de la Realidad futura y nos dice que la partícula “existe” en todos esos puntos, pero existe potencialmente. En el momento en que el observador realiza una operación de detección de la partícula y determina en qué punto exacto se encuentra, la función de onda “colapsa”, la partícula ya localizada se sitúa en el pasado y las Realidades potenciales se convierten en una Realidad determinada. De la misma forma, la función de onda de comportamiento expresaría el futuro, las Realidades potenciales que dependen de las diferentes decisiones que adopte el individuo y, de la misma forma, al adoptar el individuo una decisión determinada entre las varias posibles desembocaría, a través de la línea definida por esa decisión, en una de las varias Realidades posibles convirtiéndola en Realidad determinada, una sola, y en Tiempo pasado. El camino jalonado por una serie de decisiones de comportamiento se denomina “línea de Universo” de ese individuo, de forma que si le contemplamos en un momento dado, en un “presente”, su pasado está definido por una “línea de Universo” y su futuro contiene varias “líneas de futuro” que se ramifican en una variedad de futuros potenciales.
¿Cómo afecta esto al viaje en el Tiempo?
Comencemos por el viaje al pasado: Si el pasado está completamente determinado, está, por así decir, “congelado”; el camino por el que podemos retroceder es único, una sola “línea de Universo”. Esto quiere decir que el viaje al pasado no es posible más que como espectador, solo podríamos contemplar lo que ocurrió sin poder intervenir en absoluto, pues ya no hay alternativas, podríamos “ver” el pasado, pero no “estar” en él en el sentido de poder tomar una decisión distinta de la que tomamos y así poder cambiar nuestro futuro. La paradoja del viajero en el tiempo que viaja al pasado y mata a su padre es imposible.
Quizás algún día la técnica nos permita rescatar las imágenes del pasado, de la misma forma que, cada noche, podemos elevar la vista al cielo y ver las estrellas y las galaxias como eran hace cientos, miles, millones de años, pero de la misma forma, sin poder ya intervenir ni cambiar nada.
Veamos ahora el viaje al futuro: De hecho el viaje al futuro existe ya, nuestra existencia es un viaje al futuro, nuestro Universo viaja hacia el futuro, pero así como la técnica puede hacer posible algún día capturar las imágenes del pasado y traerlas al presente, con el futuro no podemos hacer lo mismo porque el futuro es potencial, no está determinado y por tanto no existe una imagen del futuro que podamos traer al presente. Para viajar al futuro tenemos que “estar” allí y eso solo lo podemos hacer “viviendo”. El inconveniente es que nuestra vida tiene una duración limitada y nosotros lo que quisiéramos es conocer el futuro antes de que llegue y conocer incluso un futuro que sobrepase la duración de nuestra vida.
Este deseo puede ser satisfecho en teoría, y bajo ciertas condiciones. “Solo” es un problema de velocidad, de la velocidad de nuestro movimiento. Lo que ocurre es que incrementos aritméticos de nuestra velocidad solo pueden alcanzarse con incrementos exponenciales de la energía necesaria, de tal forma que, a partir de un cierto momento, hacen que la velocidad de la luz sea un límite inalcanzable ya que se requeriría una cantidad de energía infinita. Pero supongamos que fracciones estimables de la velocidad de la luz pueden ser alcanzadas mediante futuras técnicas, sin embargo hay ciertos condicionamientos establecidos por la naturaleza del Tiempo. Decíamos antes que sería deseable conocer el futuro antes de que llegue, en realidad para que este deseo sea más comprensible habría que completar la frase, diciendo “antes de que lo conozcan los que hoy conviven con nosotros”, pues bien, esto es imposible.
Es teóricamente posible viajar a 50 años en el futuro, “gastando” solamente 10 años de nuestra duración vital, pero, calculando a ojo, probablemente tendríamos que desarrollar una velocidad media superior al 95% de la velocidad de la luz y, seguramente, no hay energía suficiente para ello en todo el Universo, pero admitámoslo como hipótesis. Cuando nuestra nave regresara a la Tierra en ese momento del futuro, allí estarían los que convivían con nosotros cuando partimos, claro que con 50 años más mientras que nosotros solo hemos envejecido 10 años. Compartimos el futuro, pero no lo conocemos antes que ellos, solo hemos llegado a él en menos tiempo que ellos. Solo con esta condición es posible el viaje al futuro.
NO PODEMOS “ESTAR” EN EL PASADO, PERO PODEMOS VERLO.
NO PODEMOS VER EL FUTURO SIN “ESTAR” EN EL
SI NOS MOVEMOS, PODEMOS “ESTAR” EN EL FUTURO EN MENOS “TIEMPO” QUE QUIEN NO SE MUEVE, PERO SIEMPRE LLEGAREMOS A LA VEZ.


Última modificación realizada el 27/04/2011 18:10:02, modificado 1 vez
Zodiark
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:?

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Pues ese mensaje si que ha viajado en el tiempo...

http://viajeeneltiempo-heini.blogspot.com/


Childrer
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"Pues ese mensaje si que ha viajado en el tiempo..." (Salvor Hardin)

Yo creí que desde que lo publiqué hasta ahora no lo había leido nadie.
¿Lo has encontrado ahora o ya lo conocías?


Odin
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LOL
La situación que expones del ciéntifico, su mujer y el ladrón es de la peli de la máquina del tiempo. X-D


"No place for hidin' baby..no place to run.You pull the trigger of my love gun."


Childrer
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No recuerdo con exactitud si lo que Einstein dijo es que el Tiempo es relativo porque depende del observador o del estado del observador.
Decir que puede haber tantos tiempos como observadores es verdad, pero no es toda la verdad.

Realmente el Tiempo es el resultado de dos situaciones del observador: si el observador no se mueve, el Tiempo es igual para él y para todos los que participen de su inmovilidad, hacemos abstracción de los movimientos del planeta, sistema solar y galaxia puesto que es un factor que, al afectar a todos por igual, puede eliminarse.
Pero si el observador se mueve, “su” Tiempo ya no es el mismo que el del observador inmóvil, “su” Tiempo transcurre más despacio. Si otros observadores se mueven a la misma velocidad compartirán el mismo Tiempo, pero si se mueven a una velocidad distinta, “su” Tiempo será función de la velocidad a que se muevan.

Para razonar con el Tiempo es aconsejable distinguir en él dos magnitudes: Distancia y Duración. Distancia Temporal es el lapso de tiempo que separa a dos sucesos y Duración Temporal es el tiempo que se invierte en recorrer esa distancia.

En la paradoja de los gemelos, en breve para los que no la conozcan, un gemelo, el sedentario, permanece en la Tierra, el otro, el viajero, hace un viaje estelar. Cuando regresa a la Tierra, tras diez años de viaje, se encuentra con la sorpresa de que en la Tierra han transcurrido veinticinco años y su hermano está quince años más viejo que él.
La Distancia Temporal recorrida por ambos es la misma, veinticinco años, aunque el viajero no es consciente de ello hasta que regresa a la Tierra.
En cambio, la Duración Temporal invertida por cada uno de ellos para recorrer esa Distancia ha sido diferente, el hermano sedentario ha invertido veinticinco años mientras que el hermano viajero solo ha invertido diez años como consecuencia exclusivamente de su movimiento.

En conclusión parecen existir dos clases de Tiempo: un Tiempo, digamos Universal, que afecta por igual a todo el contenido de un determinado Espacio, tanto si se mueve como si no se mueve, y un Tiempo, digamos Relativo, que solo afecta a los móviles y cuyo grado de afectación es función de la velocidad del móvil.

Si el Tiempo de un móvil es distinto del Tiempo de lo inmóvil y, entre los móviles, es función de la velocidad de su movimiento y además resulta que, para todos ellos, tanto si se mueven como si no se mueven y, en éste último caso, sea cual sea su velocidad, se cumple la condición de que la Distancia Temporal recorrida es la misma aunque la Duración Temporal invertida sea distinta, aparentemente tenemos aquí un argumento a favor de la discontinuidad del Tiempo:
Si la Distancia Temporal es igual, común, para todos ellos, pero la Duración temporal es diferente, propia, en cada uno de ellos, la única explicación lógica es que cada uno tiene una unidad de medida del Tiempo diferente. Cuando nos movemos nuestra unidad de medida del Tiempo se dilata y al aplicarla a la Distancia Temporal da una medición (Duración temporal) distinta. Esa unidad de medida solo puede ser el “quanto” temporal y, si puede dilatarse o contraerse, tiene que ser discontínua, pues en un contínuo no puede apreciarse dilatación ni contracción.


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no podría pasar como en regreso al futuro, que aunque se modificase el tiempo los directamente involucrados en el tuviesen conciencia de la modificacion, es decir si el cientifico crea la maquina del tiempo para salvar a su esposa y al salvarla realmente a destruido el motivo por el cual creo la maquina en primer lugar, no podría darse el caso de que la paradoja fusionase ambas realidades y resultase que la maquna existe y su esposa es salvada??? vamos como las ilusiones opticas que combinan dos imagenes para formar una nueva.

Bojanbabic
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Mensajes: 4.864

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Mira lo de los universos paralelos al cambiar algo del pasado,en realiadad es una teoria demasiado loca,pero es la mas logica,porque supuestamente en total existen solo 22/23 universos paralelos al nuestro,todos diferentes entre si claro esta,pero con cosas en comun,un ejemplo seria el asesinato de Kennedy,aquí murio,pero puede ser que en el universo 5,el siga vivo y dominando el mundo,así que la paradoja esa que posiblemente exista para sucesos que son iguales en todos los universos,pero es un poco locura.
A lo del tiempo si existe o no,bueno algo hay,no se puede coger y ponerte a jugar con el,pero hay miles de cosas así,el universo es algo que desconocemos y las teorias que existen son todas de humanos como nosotros que tampoco saben nada,si existe el tiempo,no deberiamos jugar con el.


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