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Palidor
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Registrado: 19 Jul 2007
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Hoy?Estos problemas ya existían hace 10 y 20 años, sólo que ahora ha explotado todo.

Registrado: 2 Jul 2006
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Si hay gente que, segun he leido en un mensaje anterior, acaba hospitalizada sin tener la necesidad de hacerlo entonces es que ha fallado el diagnostico. Un paciente no decide cuando va a ser hospitalizado, si no que es una decision medica.

Lo que no se puede hacer es cargar indiscriminadamente contra una poblacion que ya esta contra las cuerdas, porque un pago de 10 euros diarios por hospitalizacion puede suponer un coste inasumible para muchas personas. Que se optimice al maximo el gasto (aunque yo tambien pienso que es un problema de ingresos mas que de gastos, pero en esta situacion hay que intentar que el sistema sea mas eficiente), pero que no jueguen con las cosas serias.

Y mas con la chuleria con la que lo ha hecho este señor. Yo tampoco me explico porque tengo que estar manteniendo los lujos y los caprichos de una casta politica parasitaria que se resiste a ceder un apice de sus privilegios.


Siren
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Registrado: 23 Ago 2006
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Cita:
Hoy?Estos problemas ya existían hace 10 y 20 años, sólo que ahora ha explotado todo.


Lo que ha explotado no son esos problemas sino el problema del paro. Si nos encontramos en este punto es porque una cuarta parte de los trabajadores de este pais se encuentran en paro. Si derrepente consiguieramos recuperar los niveles de empleo del 2008...curiosamente ya no harian falta esos recortes al gasto. Mientras no se ataque el problema de los ingresos esto va a seguir asi..

Recortar lo sabe hacer hasta un punto lo dificil es generar ingresos.



Palidor
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Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 7.046

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Gonzark escribió:
Cita:
Hoy?Estos problemas ya existían hace 10 y 20 años, sólo que ahora ha explotado todo.


Lo que ha explotado no son esos problemas sino el problema del paro. Si nos encontramos en este punto es porque una cuarta parte de los trabajadores de este pais se encuentran en paro. Si derrepente consiguieramos recuperar los niveles de empleo del 2008...curiosamente ya no harian falta esos recortes al gasto. Mientras no se ataque el problema de los ingresos esto va a seguir asi..

Recortar lo sabe hacer hasta un punto lo dificil es generar ingresos.


Pero acaso con el pleno empleo no había deficit y una corrupción y un despilfarro mayúsculos?Las administraciones y los ayuntamientos no estaban endeudadas?

Por supuesto que el paro es el causante de todo. Pero si tardan año y pico en pagar a los proveedores y 1 en expendender una licencia es de sentido común que esto genererá más paro.

Parece que todo es cosa de los últimos años pero es algo que se ha ido labrando con esmero.

Y si la situación del empleo fuese buena, ¡por supuesto que también harían falta los rencortes!, ya que el sistema sanitario seguiria siendo deficitario, con una deuda cada vez mayor y con una previsión de población cada vez más envejecida. Otra cosa es que ni se planteasen hacer recortes. Hace falta estar con el agua hasta el cuello para camnbiar las cosas.


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EXPULSADO
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Alec86 escribió:
Yo propondría algo más sencillo, que se hace en otros países: cobrar a la gente que va a urgencias por chorradas. Usted llega a urgencias porque tiene una pierna rota, correcto. ¿Pero un resfriado?10 0 20 pavos a tocateja.

Mantener el servicio de urgencias sale por una pasta gansa, y sería un alivio de medios un uso más lógico, que hay gente que va por resfriados coño.


Por favor si es famosísimo el mito del médico de la SS recentado aguita y paracetamol xD Cosa que me recetaron teniendo una apendicitis de caballo a un tris de reventar , pero bueno sería que estaba disimulando y saturando el sistema sanitario.


Andrei_Kirilenko
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Mustaine Metallico escribió:
Por favor si es famosísimo el mito del médico de la SS recentado aguita y paracetamol xD Cosa que me recetaron teniendo una apendicitis de caballo a un tris de reventar , pero bueno sería que estaba disimulando y saturando el sistema sanitario.

A mi me diagnosticaron un ataque de ansiedad cuando lo que tenía era una gastroenteritis de caballo con una fiebre bien alta.

Es lo que tiene ser ansioso patológico, que cuando te sientes mal de la barriga o el pecho siempre se lo achacan a lo mismo.


Zodiark
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Registrado: 31 Ene 2004
Mensajes: 10.657

La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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Mustaine Metallico escribió:
Alec86 escribió:
Yo propondría algo más sencillo, que se hace en otros países: cobrar a la gente que va a urgencias por chorradas. Usted llega a urgencias porque tiene una pierna rota, correcto. ¿Pero un resfriado?10 0 20 pavos a tocateja.

Mantener el servicio de urgencias sale por una pasta gansa, y sería un alivio de medios un uso más lógico, que hay gente que va por resfriados coño.


Por favor si es famosísimo el mito del médico de la SS recentado aguita y paracetamol xD Cosa que me recetaron teniendo una apendicitis de caballo a un tris de reventar , pero bueno sería que estaba disimulando y saturando el sistema sanitario.

Eso es cierto, la gente no va al médico por gusto,por mucho que se diga que es porque se aburren en casa.

Alc86, si uno de esos que tiene "resfiados" se muere dos días después ¿qué hacemos? ¿le devolvemos los 20 euros?...



MJOLNIR
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Fran Magno escribió:
Me parece muy bien, ojalá lo implantaran. Así es como se hace en la mayoría de países desarrollados.


Y la gente que no puede pagar 10 euros diaríos que hacemos con ellos?.

Además que la sanidad no es gratuita cojones!. Mirar yo tengo un buen sueldo, por lo que pago a la SS un 10 % de mi sueldo (me retienen en torno al 25%). Y ahora quieren que además pague 10 euros al día por día de hospitalización, pues no.


Palidor
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Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 7.046

Re: La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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Lyn escribió:
Mustaine Metallico escribió:
Alec86 escribió:
Yo propondría algo más sencillo, que se hace en otros países: cobrar a la gente que va a urgencias por chorradas. Usted llega a urgencias porque tiene una pierna rota, correcto. ¿Pero un resfriado?10 0 20 pavos a tocateja.

Mantener el servicio de urgencias sale por una pasta gansa, y sería un alivio de medios un uso más lógico, que hay gente que va por resfriados coño.


Por favor si es famosísimo el mito del médico de la SS recentado aguita y paracetamol xD Cosa que me recetaron teniendo una apendicitis de caballo a un tris de reventar , pero bueno sería que estaba disimulando y saturando el sistema sanitario.

Eso es cierto, la gente no va al médico por gusto,por mucho que se diga que es porque se aburren en casa.

Alc86, si uno de esos que tiene "resfiados" se muere dos días después ¿qué hacemos? ¿le devolvemos los 20 euros?...



Yo fui por un rotura de menisco y el médico tardo 10 segundos en diagnosticar "esguince de rodilla" :D , mi hermano tuvo otra lesión de rodilla y el diagnóstico fue el mismito.

Vamos a ver, una cosa son las negligencias, y otra lo que yo estoy diciendo.

Lyn, sí hay gente que va el médico por gusto, después tenemos algunos de los trastornos psicológicos que he mencionado antes. Evidentemente un hiponcrondriaco crónico no va a urgencias por pasar el rato, pero hay otros trastornos en los que se va para rebajar la tensión y la ansidad.

Hay un tipo de trastorno muy curioso que consiste en que la persona necesita sentirse atendida y protegida, por lo que intentará estar en el hospital, así como recibir atención médica todo lo posible.

Ojo, con esto último no digo que me parezca bien cobrar las camas de hospital, yo atacaría antes por otros sitios.

Pero es innegable, hay estimimaciones de que los trastornos como la hipocondría provocan el 15% del gasto sanitario en nuestro país.


Vamos a ver Lyn, tengo familiares que han ido a urgencias a sabiendias de que no tenían una dolencia muy grave pero por comodidad. Por un resfriado no te vas a morir, ni por un dolor de cabeza (salvo que tengas una meningitis del copón, como la chica en Vigo hace unos años que fue al hospital durante semanas por dolores de cabeza insoportables y le decían que era gripe), por lo que hay que ser razonable. la gente es razonable?No.

No estoy diciendo nada tan extraño, sólo que el que vaya a urgencias por un asunto que podría haber sido atendido al día siguiente en el médico de cabezera, se le pase la factura.

Por cierto lo de que hay gente que va a urgencias sin ser necesario lo dicen los hospitales.


Registrado: 12 Nov 2007
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Con lo que se gasta Felip Puig en comer un día ( 89€ ) se pueden mantener casi 9 personas en un hospital.

Y es lo primero que me ha venido a la cabeza. Pero la lista puede ser muy larga.

Una vez más, los políticos catalanes deslumbrando con sus ideas. Culpemos a Madrid, hagamos recortes, subamos tasas...pero los despilfarros y la mala gestión que continuen!

Amb dos collons.

Y encima vamos por el mundo dando lecciones :lol:


Anima
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Gonzark escribió:
Subzero, ¿por que estos problemas surgen hoy y no ayer? Si uno toma una navaja marca Occam encuentra la respuesta rapidamente: caida de los ingresos. Todos estos problemas que describes no son fantasmagorias, pero no son los causantes de que nos encontremos en esta situación.


No surgen hoy o ayer, siempre han estado. El problema es que la situación se ha ido enquistando como pasa siempre que algo funciona mal y no se corrige, y con "enquistar" me refiero a que incluso el propio cuerpo médico se ha visto arrastrado a esta situación. Hay mucha gente que a diario ingresa en el hospital sin ser estrictamente necesario. Es culpable el paciente por acudir a urgencias a la mínima y es culpable el médico por no mandarlo a su casa. También podemos hablar del pastonazo que se gastan los hospitales en pruebas a todas esas personas que en realidad no tienen nada. Me parece acojonante el tremendo desconocimiento acerca del coste de ciertas pruebas y tratamientos. Hablamos de muchos millones, no de calderilla. Yo lo de cobrar por cada receta ya hace tiempo que lo vengo pidiendo, ya están tardando. Y esto de los 10€ diarios, bien aplicado y manteniendo ciertas excepciones para casos concretos, es otra medida cojonuda.

Pero bueno, entiendo que para el español medio sea una aberración y un atentado para su bolsillo. A fin de cuentas estamos acostumbrados a que nos lo den todo hecho, nunca tenemos suficientes privilegios ni nos pagan demasiadas cosas. Asi somos y así nos va.


Registrado: 12 Nov 2007
Mensajes: 10.126

La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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Dr_Subzero escribió:

Hay mucha gente que a diario ingresa en el hospital sin ser estrictamente necesario. Es culpable el paciente por acudir a urgencias a la mínima y es culpable el médico por no mandarlo a su casa. También podemos hablar del pastonazo que se gastan los hospitales en pruebas a todas esas personas que en realidad no tienen nada. Me parece acojonante el tremendo desconocimiento acerca del coste de ciertas pruebas y tratamientos. Hablamos de muchos millones, no de calderilla.


Totalmente de acuerdo y además he sido testigo de casos así. Pero la solución no es que paguemos nosotros 10€.

Un control mejor de esos casos (¡y con sanciones!) y una buena gestión por parte de la Generalitat y no haría falta hacer nada más.

Yo estoy dispuesto a pagar 10€ por mi estancia en el hospital si las cosas se han hecho bien pero por desgracia no hay más remedio.

Pero no es el caso.


Yojimbo
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Registrado: 7 May 2005
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La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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Kun_10 escribió:
Fran Magno escribió:
Me parece muy bien, ojalá lo implantaran. Así es como se hace en la mayoría de países desarrollados.


tambien se podrian pagar sueldos decentes. asi es como se hace en los paises civilizados. lamentablemente, el nuetro, por mas que pensemos que si, no lo es


Sí, hay muchas cosas en las que España puede mejorar, y hacer reformas en la sanidad es una de ellas. Que haya otras cosas mejorables no tiene relación en este caso.


Sithel escribió:
Fran Magno escribió:
Me parece muy bien, ojalá lo implantaran. Así es como se hace en la mayoría de países desarrollados.


Y la gente que no puede pagar 10 euros diaríos que hacemos con ellos?.


Se pueden hacer excepciones en las que gente con rentas bajísimas no pague, se puede poner un límite máximo a pagar...

Cita:
Además que la sanidad no es gratuita cojones!. Mirar yo tengo un buen sueldo, por lo que pago a la SS un 10 % de mi sueldo (me retienen en torno al 25%). Y ahora quieren que además pague 10 euros al día por día de hospitalización, pues no.


Es una forma de ganar eficiencia, y que los que lo usen paguen más que los que no.
Según tu regla de tres, el transporte público también debería ser totalmente gratuito, ¿no?


Anima
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Registrado: 6 May 2003
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Re: La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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helloween81 escribió:
Totalmente de acuerdo y además he sido testigo de casos así. Pero la solución no es que paguemos nosotros 10€.


Es que no es una solución, es una consecuencia. Que paguen justos por pecadores es una putada, pero es el precio que paga cuando una situación se descontrola y la gente abusa de los privilegios. Por qué se ha propuesto cobrar un euro por cada receta? Por putear? Pues no, se ha hecho porque la gente va al consultorio y como es gratis se lleva gelocatiles, nolotiles y lo que pillan para toda la familia. Por dios, que yo he llegado a meterle bronca a mi madre por tener en casa CINCO cajas enteras y por estrenar de Paracetamol.

A mi me parecen bien las sanciones y todo lo que sirva para regular, pero tengamos claro que el sistema está hecho mierda en buena parte porque hemos abusado de él. Tú crees que te atienden mal porque sí? Te atienden mal porque están saturados de pacientes, y porque antes de atender al chaval que viene a urgencias con la pierna hecha polvo toca atender a cinco abueletes que tienen tos. Sí, esto último me ha pasado personalmente. X-D


Registrado: 12 Nov 2007
Mensajes: 10.126

Re: La Generalitat propone, para toda España, el pago de 10 euros por cada día de hospitalización

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Dr_Subzero escribió:
helloween81 escribió:
Totalmente de acuerdo y además he sido testigo de casos así. Pero la solución no es que paguemos nosotros 10€.


Es que no es una solución, es una consecuencia. Que paguen justos por pecadores es una putada, pero es el precio que paga cuando una situación se descontrola y la gente abusa de los privilegios. Por qué se ha propuesto cobrar un euro por cada receta? Por putear? Pues no, se ha hecho porque la gente va al consultorio y como es gratis se lleva gelocatiles, nolotiles y lo que pillan para toda la familia. Por dios, que yo he llegado a meterle bronca a mi madre por tener en casa CINCO cajas enteras y por estrenar de Paracetamol.

A mi me parecen bien las sanciones y todo lo que sirva para regular, pero tengamos claro que el sistema está hecho mierda en buena parte porque hemos abusado de él. Tú crees que te atienden mal porque sí? Te atienden mal porque están saturados de pacientes, y porque antes de atender al chaval que viene a urgencias con la pierna hecha polvo toca atender a cinco abueletes que tienen tos. Sí, esto último me ha pasado personalmente. X-D


No estoy de acuerdo por completo con tu argumento y me sigue pareciendo mal pagar 10€ por culpa de unos y mientras seguir pagándole las comidas a Puig.

Vamos a "aceptar" porque no nos queda otro remedio.

Pero debería ser algo temporal. Si con esto dejan de haber parásito en los hospitales y la generalitat hace su trabajo, igual el día de mañana ya no hace falta que siga pagando.

Lo que no puede ser es que con esto se solucione sólo la mitad del problema.


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