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Registrado: 10 Ene 2002
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Company of Heroes 2, Impresiones

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Fue la batalla más dura de la Segunda Guerra Mundial y verla desplegarse en pantalla sigue poniendo los pelos de punta. Company of Heroes 2 nos pondrá en la resistente piel del Ejército Rojo en la lucha del frente oriental, continuando la valoradísima fórmula de la primera entrega y llegando a una nueva cota tecnológica en la RTS.



(Texto introductorio sobre el artículo. Clic aquí para leerlo completo.)


Methuselah
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Pinta a juegazo. Ya lo era el Company of Heroes y las otras dos "expansiones" (aunque fueran independientes), y este, con cosas como lo del hielo, las ventiscas... pufff. El año que viene va a ser un año para recordar: CoH2, Rome 2 Total War, Stacraft II HoS, Crysis 3, GTA V... Es pensarlo... pufff

Fledgling
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Registrado: 29 Sep 2011
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según como manejen el ladder y el matchmaking, este juego podrá plantarle cara al SC2. hablo en el aspecto de los eSports. lastimosamente parece estar mas enfocado al single player, y usa una interfaz similar a la del achtung panzer.

este juego tiene todo lo que me gusta:

genero: RTS
contexto: WWII
frente: Oriental

pero aún le falta mucho, y es la unica esperanza para rescatar el genero de los RTS, jodida hace años.


Bahamut
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Registrado: 30 May 2003
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El juego estará MUY orientado al online, pero por el tipo de juego que es, nunca llegará al nivel de SC2 en cuanto a eSports se refiere.

Los grandes problemas son:
-Juego basado en escuadras (resta micromanejo).
-Juego con una ALTA inteligencia artificial de los soldados, es decir, los soldados buscan cobertura automáticamente y cosas así.
-Reglas de combate basadas en PROBABILIDADES y MULTIPLICADORES (factor suerte).
-Aleatoriedad en la trayectoria de los proyectiles, tanto de artillería como misiles (factor suerte).

Eso le impide ser un referente en eSports, ya que resta "certeza" a las partidas. No obstante, a mí me da exactamente igual el mundo eSports. El COH tiene cientos de mods y miles de jugadores diarios y es una experiencia online épica y única. Esperemos que el 2 lo supere en todo.


Fledgling
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Registrado: 27 Ene 2009
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Tiene una pinta increible, ya he hecho la reserva en steam y espero que la beta empiece pronto. John Mclane, estoy deacuerdo contigo en que CoH tiene componente aleatorio, pero no por eso deja de ser competitivo. El ejemplo mas claro es el póker, donder dependes de la suerte, pero aun así hay profesionales jugando.

Methuselah
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Registrado: 17 May 2012
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Estoy con John_McClane, la aleatoriedad del juego y el hecho de que se juegue con escuadrones hará que no supere a SCII en cuanto a eSports. Pero no puedo estar deacuerdo con zuekamo porque para mi los RTS no necesitan ser rescatados. Starcraft II es la prueba de ello, y CoH también. Claro que si te vas a otros juegos como Age of Empires... Yo lo compraré con caja, la reserva de Steam no me reporta mucho más que unos gorros para TF2. Prefiero la caja de un juegazo

Humano
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A mi me gustaba Company of Heroes hasta que descubrí Men of War: Assault Squad. Si quieren realismo (munición finita, inventario personal para cada unidad o vehículo, daño realista a los tanques (por ejemplo, dañar una oruga o dañar el cañón o el chásis o las placas de blindaje, etc) TODO es destruíble, balística y física insuperables, y mil etc), nada mejor que Men of War (en especial Assault Squad) que está muy infravalorado mientras que Company of Heroes está demasiado sobrevalorado. Incluso poniendole barritas de frío a los soldados no harán que supere a Men of War: Assault Squad (en donde por cierto, el hielo también se rompe si pasa un tanque muy pesado o alguien le dispara al hielo o un lanzallamas lo calienta, o una granada lo rompe, etc.

Adramalech
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Registrado: 10 Feb 2004
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John_McClane escribió:
El juego estará MUY orientado al online, pero por el tipo de juego que es, nunca llegará al nivel de SC2 en cuanto a eSports se refiere.

Los grandes problemas son:
-Juego basado en escuadras (resta micromanejo).
-Juego con una ALTA inteligencia artificial de los soldados, es decir, los soldados buscan cobertura automáticamente y cosas así.
-Reglas de combate basadas en PROBABILIDADES y MULTIPLICADORES (factor suerte).
-Aleatoriedad en la trayectoria de los proyectiles, tanto de artillería como misiles (factor suerte).

Eso le impide ser un referente en eSports, ya que resta "certeza" a las partidas. No obstante, a mí me da exactamente igual el mundo eSports. El COH tiene cientos de mods y miles de jugadores diarios y es una experiencia online épica y única. Esperemos que el 2 lo supere en todo.

Qué cansino se hace eso de "es diferente a Starcraft = es peor que Starcraft"...

...Con todos los respetos, creo que de casi todo lo que has dicho nada tiene sentido, por muy generalizada que esté esa opinión:

El que el control sea por escuadras no hace que sea menos competitivo, simplemente cambia el modo de controlar el juego. De primeras podría decirse que reduce el micromanejo, pero jugando en profundad a Company of Heroes ves que no es así, simplemente el micromanejo es muy diferente. Y en mi opinión el de Company of Heroes es muy, muy, muy superior al de Starcraft y Starcraf 2, aunque ahí ya entran los gustos, pero lo que no es ni mínimamente argumentable es que porque el juego se controle de diferente manera tiene menos valor competitivo.

La inteligencia artificial de las unidades es necesaria si se desea llegar a un cierto nivel de "simulación" estratégica, y tampoco resta valor competitivo, porque los dos jugadores (o los que estén compitiendo) cuentan con los mismos automatismos y precisamente tratan de sacar más provecho de ellos que el rival, al igual ocurre con cualquier otro elemento del juego. Nuevamente estamos en un caso de que se juega diferente, pero sigue ganando el que juega mejor.

Y por cierto... en Company of Heroes las unidades no buscan cobertura si tú no se lo indicas.

El factor aleatorio cuenta en casi todas las competiciones (y en la guerra real) ¿Acaso Messi o Ronaldo marcan el 100% de las ocasiones que tiran desde una posición o fallan el 100% desde otra? vale que añade una incertidumbre que incluso pueda llevar en alguna ocasión a que gane el que peor a jugado (muy rara, por cierto) pero en la mayor parte de las veces, lo que obliga es a tener planes alternativos y a encontrar el equilibrio entre la probabilidad más alta, los riesgos a correr y posibles beneficios, no a limitarse a "por cada dos marines necesito 3 zerling" y demás, que acaba haciendo que el juego se base en mecanismos estáticos y se haga algo monótono.

Y la última cuestión que planteas es la misma que la anterior, pero aprovecho para invitarte a que observes como funciona "Combat Mission", "Theater of War" o "Men of War" con las trayectorias de los disparos (todos simulan balística con más o menos precisión) y pruebes a jugar contra alguien que sepa jugar bien... a ver si después piensas que el resultado de las partidas es aleatorio.

En lo que sí que tienes razón es en que es imposible que Company of Heroes 2 llegue a las cotas de juego online y pro gaming de Starcraft 2, pero no por carencias de "CoH 2" o virtudes de Starcraft, si no porque uno ya está instaurado como juego de masas y como objeto de copeticiones, así que cuando alguien quiere jugar al máximo nivel competitivo ya sabe dónde tiene que ir.

Vamos, que sería como decir que el tenis tiene menos aficionados que el fútbol porque es menos técnico, porque no se usan los pies... o porque un deporte individual no ofrece la misma competitividad que 11 contra 11. Simplemente son cosas diferentes y por los motivos que sean una triunfa más, pero más allá de eso empieza a ser cuestionable casi cualquier argumentación.

Saludos.



Última modificación realizada el 18/10/2012 12:22:18, modificado 2 veces
Adramalech
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DtcSrni escribió:
A mi me gustaba Company of Heroes hasta que descubrí Men of War: Assault Squad. Si quieren realismo (munición finita, inventario personal para cada unidad o vehículo, daño realista a los tanques (por ejemplo, dañar una oruga o dañar el cañón o el chásis o las placas de blindaje, etc) TODO es destruíble, balística y física insuperables, y mil etc), nada mejor que Men of War (en especial Assault Squad) que está muy infravalorado mientras que Company of Heroes está demasiado sobrevalorado. Incluso poniendole barritas de frío a los soldados no harán que supere a Men of War: Assault Squad (en donde por cierto, el hielo también se rompe si pasa un tanque muy pesado o alguien le dispara al hielo o un lanzallamas lo calienta, o una granada lo rompe, etc.

Es lógico que te guste más Men of War, simplemete porque son juegos que buscan cosas muy diferentes aun cuando puedan coincidir en muchísimas cosas. Pero sinceramente en mi opinión, Company of Heroes está bastantes puntos por encima de Men of War, que tiene casi tantas cualidades como defectos.

Que conste que tengo todos los "Men of War" y por ejemplo del que hablas, el Assault Squad, ya me he pasado bastante misiones en nivel difícil (jugando yo solo) y te puedo asegurar que el juego me encanta...

...Pero eso no niega la cantidad de errores que se han cometido en el juego, que van desde el mismo diseño de jugabilidad hasta la resolución de la interfaz y los controles. De hecho a veces me pregunto si los desarrolladores han probado a jugar alguna partida, porque algunos errores son tan obvios y llevan arrastrándose tanto tiempo que es inexplicable.

Y es que el poner muchas cosas en juego no necesariamente tiene porqué ser bueno, porque al final hay que construir una línea de jugabilidad, y ésta precisamente en Men of War creo que está muy mal diseñada. El juego es completísimo y es una gozada ver las posibilidades que ofrece... la mayoría de las cuales lo que hacen es entorpecer el devenir de una partida y hacer que acabe siendo un galimatías (por no decir un cachondeo). Creo que alguien deberían decirles que si algo no se va a implementar bien es mejor no implementarlo.

Porque precisamente una de las cualidades que pones a mí me parece una de las peores ideas del juego: la munición.

Porque está muy bien meter el tema de munición, porque favorece la guerra de desgaste ¿no? bueno, estaría bien si recargar un mortero no llevase más tiempo y esfuerzo del que el enemigo va a tardar en flanquearte tu mejor blindado y acabar con él. Así que nadie va a dedicar tiempo en rearmar un mortero, estarás pendiente de cuidar tu flamante tiger (mientras tenga munición y combustible, luego sacarás otro y a la mierda con él). Y si lo dejas en fuego automático en menos de un minuto tienes un precioso mortero sin munición.

Otra cosa sería que con poner el camión de suministros cerca, automáticamente se recargara, o se pudiese definir algún tipo de tareas a las unidades (igual se puede, si es así me darías una alegría enorme) pero tener que andar mandando soldaditos a coger cargadores es absurdo y demencial.

Y el tema del realismo de Men of War es más que discutible, primero porque NO es realista, simplemente toma más elementos de la realidad, pero juega con ellos como quiere (a una Thompson no le puedes poner un cargador de MP40 (de hecho no tienen ni el mismo calibre) así que coger la munición del enemigo es ubsurdo). Y después porque muchos de elementos realistas que introduce acaban generando situaciones ridículas (tener a un soldado parado sin disparar rodeado de cadáveres de compañeros repletos de armas y munición).

Eso sí, el modelo de destrucción y balística de los blindados, el realizar correctamente un flanqueo, o iniciar incendios con el lanzallamas es una auténtica gozada... eso por no hablar de la cantidad de vehículos que se pueden elegir en cada bando en el modo multijugador. A pesar de todos sus defectos, para mí el juego es una joya.

Por cierto, si te interesa el tema del realismo táctico, echa un vistazo a "Theater of War" y "Combat Mission". Los dos son más densos y menos "amistosos" que Men of War, pero esos sí que están basados en datos reales (especialmente Combat Mission" que es posiblemente lo más realista que se ha hecho en juegos tácticos, para lo bueno y para lo malo) y no picoteando de la realidad para hacer un juego divertido, como hacen Company of Heroes y Men of War.

Saludos.



Última modificación realizada el 18/10/2012 21:47:24, modificado 1 vez
Elder
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[url=http://www.youtube.com/watch?v=019TefpzthA]http://www.youtube.com​ /watch?v=019TefpzthA[/url]

que me expliquen donde está la estrategia aquí, y eso que esto es una final..

donde están las alambradas para reducir el campo de acción del enemigo?

donde están la niebla creada para ocultar tu avance?

donde están los puentes volados para retrasar el ataque de tu enemigo?

donde están colocadas las minas en lugares estratégicos? etc....


Fledgling
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valve y riot le han metido lo cojones para hacer sus juegos un exito a nivel competitivo (eSports)

la cuestión es que relic haga lo mismo y le quite porción de mercado al starcraft2


Adramalech
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zuekamo escribió:
valve y riot le han metido lo cojones para hacer sus juegos un exito a nivel competitivo (eSports)

la cuestión es que relic haga lo mismo y le quite porción de mercado al starcraft2

Yo creo que Relic también ha hecho su esfuerzo en ese campo, que sacaron esa versión online de Company of Heroes especialmente diseña para el público oriental (más específicamente el coreano). Y sin buscar tanto la competividad, el matchmaking del original tampoco iba mal.

Lo que ocurre es que no es tan fácil eso de cuajar entre públicos mayoritarios y tienen que darse una serie de condiciones que se dan en muy pocas ocasiones... salvo que seas Blizzard, que ellos lo consiguen con todos sus juegos. Y además entre esas condiciones la calidad del juego no es precisamente de las más determintantes.

A mí la verdad es que tampoco me importa mucho si triunfa o no a nivel competitivo, con que haya gente para jugarlo online (que al primero aun se puede jugar sin problemas) tampoco necesito que haya torneos a nivel internacional ni nada parecido, con echarme mis partidillas me vale. Así que prefiero un juego excepcional con una buena base de jugadores (como es Company of Heroes) a un juego normalito con con una comunidad impresionante, como es (en mi opinión) Starcraft 2.

Saludos.