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Hablar sin saber, y encima criticando. Lamentable. Ponte a estudiar.
16/12/2012 17:16:43
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| Sirya escribió: | | meritenis escribió: | | Sirya escribió: | | Drebin893 escribió: | | magnus87 escribió: | 8GB es demaciado para una consola, osea un sistema cerrado. Lo unico que hace es volver caro al producto y que las desarrolladoras no lo optimicen al maximo cada juego.
4GB para la proxima generacion es mas que suficiente, 6GB en un dia muy alocado pero no mas
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Por menos de 30 euros una empresa te puede montar 8Gb de ram.
Pero vamos, tu dices que es demasiado, aunque no se cuales son tus conocimientos, pero Epic y Crytek insisten en que no es demasiado.
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Una cosa es que sea rentable, y esté bien "meterlos por meter", otra cosa es que sean necesarios.
8 Gigas para jugar no es necesario, ni muchísimo menos. Con 4 Gigas puedes tirar de prácticamente cualquier juego que haya en el mercado para PC (algunas son las excepciones que requieren algo más) y estamos hablando de un equipo que consume muchísimo más en segundo plano que una consola.
8 Gigas podría reconsiderarlo si vas a montar un servidor, por ejemplo de Minecraft, para jugar con bastantes colegas y demás. Entonces 8 Gigas de Ram pasan a tener algo más de sentido pero, ¿para jugar? ni de coña.
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La pregunta es ¿necesarios para hacer qué? Podrías no ser ambiguo. No se puede sacar de donde no hay. Intenta mostrar Crysis en 2MB de RAM.
128 Kb para jugar tampoco son necesarios. Podríamos jugar al pong toda la vida.
¿Pero es que acaso te conformas con ver durante los próximos 8 años los juegos al nivel actual de PC? Yo quiero más. Si podemos dar un salto notorio pagando 30 euros más (es una hipótesis, no sé cuánto le cuestan 8GB más a MS) , ¿por qué no hacerlo? NO creo que encarezca demasiado la consola.
Hay personas a las que nos gustan los gráficos y cuanto mejores sean, mejor.
No digo que sean el único aspecto a considerar, pero a mí sí me hace ilusión imaginar juegos que aparenten ser cada vez más reales. Me ilusiona que haya un salto muy notorio.
Si tú quieres que tu juego sea lo más realista posible, con 1GB de RAM no lo vas a conseguir, ni con dos. Supongo que depende de la ambición de cada cual, lo que le ilusiona y lo que no.
Lo que puede estarle pasando a DICE, EPIC y Crytek es que ven muy muy cerquita el hacer su sueño realidad (y el mío) ahora es el momento de arriesgar y subir la cantidad de memoria. Si no lo hacen ahora tocará esperar otros 6, 7, 8 años a una nueva oportunidad. Los que hemos programado (y estudiado) sabemos de la importancia de la memoria principal. Es CLAVE!!!!!
Ciertamente (como dices) con 4GB puedes tirar casi cualquier juego actual a tope en PC, pero señores, si hablamos de REVOLUCION GRAFICA de INNOVAR, de dar un gran salto, ¿por qué vamos a quedarnos en el límite actual de PC? ¿Por qué no impulsarnos e ir un poco más allá?
¿Cuánto les costará meter 8GB más? ¿Encarecerá tanto la consola?
Si sacasen (en caso hipotético) las nuevas consolas con 16 GB de RAM, serían los PCros los que tendrían que actualizar su equipo y aumentar la RAM para mantener el nivel de las texturas etc. a menos que hagan recortes drásticos en las versiones de PC lo cual dudo mucho, muchísimo. La clave (si quieres un salto, un progreso) es subir el listón. Ser ambicioso, no conformista.
Las nuevas consolas pueden volver a durar 8 años.
Yo no sé donde se piensa la gente que se cargan las texturas super definidas que veis en pantalla, los polígonos, la extención de los escenarios, el número de personajes que estais viendo etc etc etc. En la RAM señores, en la RAM.
Termino comentando que las técnicas nuevas que están usando para la iluminación consumen MUCHA RAM, pero le dan un toque más realista y eso me gusta.
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A mí me has tomado como mal ejemplo, porque soy el primero que está harto de defender Steam. Por consecuente, es obvio que tengo el PC petado de juegos y que, por consecuente otra vez, tengo un PC Gamer.
Te estoy diciendo que 8 Gigas de RAM no son necesarios, lo puedes ver como quieras. Los que jugamos en PC llevamos viendo gráficos con los que muchos usuarios de consola sólo sueñan casi desde principios de la Gen (los ordenadores evolucionan mucho más rápido que las consolas, y si nos remitimos a las gráficas... apaga y vámonos porque no paran de salir como churros).
No ha habido juego que no haya sido capaz de mover a tope o casi a tope con 4 Gigas DE RAM (que es que parece que a algunos se les olvida que una gráfica tiene su propia memoria y tal además), y no se usa ni la mitad. Uno de los juegos que más chupan es el APB, porque está la hostia de mal optimizado y se puede tirar de él a casi 60 FPS y haciendo Streaming, para colmo.
8 Gigas te lo piensas cuando vas a hacer un servidor de algún juego. O sencillamente porque quieres ir sobrado, pero de ahí a que hagan falta para un juego, no, y en una consola menos todavía. Me está dando la sensación de que se está hablando de RAM como si fuera el factor más importante a la hora de determinar los gráficos de un videojuego, cuando no es así.
¿De verdad alguien de aquí cree que la Next-Gen va a suponer un salto MUY grande en comparación a lo que ya hemos visto en PC? Ni de coña. Dadle tiempo, que sí, que se podrán conseguir gráficos superiores y bastante impactantes, pero al nivel de lo visto en la generación anterior? ¿Un salto tan notorio? Ni de coña. Pero es que dentro de dos generaciones el salto será aún más risible. Y todo esto es predecible 100%, porque cuanto más avanzas, más te cuesta superarte luego.
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¿Y qué más me da que tengas el PC lleno de juegos? Yo soy programador.
Licenciado en Ingeniería Informática desde hace más de 3 años y tengo miles de líneas de código a mis espaldas.
¿Has programado alguna vez en tu vida?
Algunos de aquí ni siquiera saben para lo que sirve la memoria principal. Es más, ni conocen la arquitectura de von Neumann. Y lo peor es que aun así critican por criticar sin saber exactamente de lo que están hablando. Me da rabia (que no risa ni tristeza), esa es la verdad.
Dices que 8GB de RAM no son necesarios, ¿tienes algún argumento técnico? Ya te lo he dicho, depende de lo que quieras hacer. De cuales sean tus objetivos al diseñar.
Evidentemente 8GB no hacen falta para un juego, pero ni 4, ni 1 ni 128Kb. Se puede hacer un juego con menos memoria. La clave es "qué juego"
Dices "Me está dando la sensación de que se está hablando de RAM como si fuera el factor más importante a la hora de determinar los gráficos de un videojuego, cuando no es así."
Si estás pensando en la VRAM, respuesta obvia: "Shared Memory". Donde tanto la GPU como la CPU pueden direccionar la memoria física al completo (¿Sabes lo que es direccionar? ¿Sabes lo que es el espacio de direcciones reales? ¿Sabes la diferencia entre direcciones virtuales y direcciones reales? ¿Sabes de qué depende? 2 elevado a n ¿Qué es n?)
Anda y busca en google, lumbreras.
Vas de listo y no tienes el nivel cultural para venir aquí a sentar cátedra. Podrías intentar argumentar tus ... No sé a quien pretendes engañar.
Si quieres estudiar un poquito te recomiendo el libro "Estructura y diseño de computadores" de David Patterson y John Hennessy. Libro por cierto que estudié bastante mientras hacía la carrera.
| Ekirne escribió: | Si por Epic y Crytek fuera.... bueno, ya lo estamos viendo: quieren 32 gb, casi nada 
Vamos que piden una burrada en arquitectura más allá de la propia RAM, para que lo puedan aprovechar únicamente ellos y sus motores y cuatro gatos más.
Para estos sistemas que ni siquiera tienen un SO atestado de librerías que sí se han de comer en ordenadores, 4 gigas ya sería una sobrada, y 8... me sorprendería MUCHO que los metan.
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¿Acaso los desarrolladores que trabajen con otros motores no pueden meter por ejemplo texturas de mayor calidad disponiendo de más memoria volátil? ¿No influyen la calidad de las texturas en el realismo del juego? Ya lo comenté en un mensaje anterior. Parece que no leeis mucho antes de responder.
| 2pac18 escribió: | Si crytek y epic piden 8gb de ram por algo sera ,aqui en el foro podremos decir lo que sea que no tendremos ni idea de lo que realmente se necesita o lo que sea mas adecuado para la next gen
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Menos mal que hay gente prudente en este hilo que asume sus limitaciones culturales en este tema y no ataca a los desarrolladores sin tener ni pajolera idea de lo que están diciendo.
| Shireth escribió: | Supongo que cuando hace años Epic pedía 512Mb de RAM para la XBOX360 en lugar de los 256 que iba a llevar más de uno les llamó locos.
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Hay personas más innovadoras, más progresistas, con visión de futuro. Ambición e ilusión por mejorar. Otras parece que son más conformistas.
| Nintendork escribió: | | telesforo escribió: | Ahora mismo 8GB de ram de un PC no cuestan ni 40€ en tienda, eso a SONY o MS es que no le saldrá por más de 15, no me parece un gasto poco justificado.
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En 50 millones de consolas son 500 MILLONES de dólares que se ahorran en algo que aportatá 0. Si que son ilusos por aquí.
Las gpu's más tochas de pc llevan 3GB y no hay manera de saturarlas en entornos normales. Incluso a 5760x1080 8x AA sobran 500MB de ram, lo que al final se necesita es más potencia de gpu.
Que aquí algunos se crean que cantidades absurdas de ram aportarán a la mejora gráfica... lo siento, . LOS ESTÁN TOMANDO POR TONTOS.
PD:
A menos claro que el pack venga con teles a 7680x4320 (8K) 3D y los AA más avanzados, oda al desperdicio de recursos.
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Tú crees que un aumento muy notorio en gráficos no venderá más consolas. Yo creo que sí. De hecho si te paras a leer los mensajes observarás que más de uno y de dos y de tres comentan que si el salto no es lo suficientemente grande no les hace tanta ilusión el invertir en la next gen.
Sobre la segunda parte en negrita, demuestra definitivamente que no sabes de lo que estoy hablando o no te has enterado, o lo que sea. No estamos hablando de fps, estamos hablando de calidad gráfica. De subir el listón. De que veas algo que no has visto nunca ni siquiera en PC. Por enésima vez el ejemplo más simple para q no tengais que partiros el coco: texturas de mayor tamaño. Otro? Escenarios más grandes. Otro? Mejores efectos de luz.
Sobre la tercera parte en negrita: el camello no ve su joroba, sólo la de su compañero. Pero yo más que tonto te llamaría inculto, que en mi opinión tiene remedio.
Por cierto, no me cansaré de repetirlo: Shared Memory. Puede ser una solución viable que por cierto ya adoptaron con vuestra XBOX360. Eso va por lo de los 3GB direccionables desde el chip gráfico.
| Slayth escribió: | | NeoG escribió: | | Slayth escribió: | Skyrim con muchos mods tuvo que cambiar el ejecutable porque reconocia 3GB de RAM y se quedaba corto.
Si creéis que 4Gb va a durar hasta 2020 y tantos mucha fe tenéis.
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Y yo que creia que lo que hace durar a una consola es el catalogo y que tenga buenas ventas, ahora me entero que lo que garantiza una larga vida es la cantidad de ram.
Que se lo digan a xbox1 vs Ps2 o N64 vs PSX.
Obviamente a todos nos gustan los graficos potentes, pero a la hora de la verdad importa mas el precio, volvera a repetirse el caso de Vita que todo el mundo la queria hasta que 3DS anuncio que bajaba de precio.
Ya veo a todos en el foro alucinando con los graficos de las nuevas consolas, pero cuando anuncien el precio de 400/450€, la mayoria dira que la comprara cuando este a 250, mientras a tirar con las actuales o a comprarse una WiiU que para entonces la premium estara a 299€ juego incluido.
Con la crisis actual estan las masas para comprar consolas pepinas.
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¿Y por qué no se sigue jugando en la Super nintendo en vez de en una Ps3?
Es obvio que la potencia es lo más importante a la hora de cambiar de consola, si no aún jugaríamos en consolas antiguas.
Y, como dije, 3GB ya se quedan cortos en juegos con muchos mods e información. ¿Qué queréis muchos juegos hiperpasilleros que luzcan bien? Es posible con 4.
Yo en un futuro espero más sandbox y más elementos, no scripts y pasillos. Firmar 4GB de RAM hasta 2020 es decirle hola a la nueva generación del pasillo-script
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Qué gran respuesta. El problema es que posiblemente algunos de aquí no puedan entenderla dada su incultura.
| SPARTAN V escribió: | Pues yo metia 1TB de ram y un pentium IV de procesador es lo importante tener RAM. 
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Bonita consola para ver fotos. Fotos preciosas por cierto. A ver si sabes decirme el por qué.
| abelcowl escribió: | 32 GB también es muy poquito, así no va a llegar hasta el 2050, mejor que le metan 32 TB y cinco GPUs y CPUs, que la potencia es lo que importa.
¿Que la consola va a salir muy cara? No me importa, me espero a que valga 99$ para comprármela. ¿Problemas de refirgeración? No me importa, la potencia es más importante.
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Hasta donde yo sé, están haciendo hincapié en la RAM. ¿Tú crees que meter más RAM aumenta sustancialmente la temperatura? Ains!
Ya que sabes acerca del precio de los componentes, ¿puedes decirnos a todos cuánto le cuesta a Microsoft meterle 8GB más? Gracias de antemano.
Sobre lo del precio, hay personas que trabajamos y ahorramos. ¿Te pareció cara PS3 cuando salió? Y es que las consolas en su momento de lanzamiento no siempre salen tiradas de precio precisamente. Que la pague quien pueda y quiera.
| unreal77 escribió: | | SPARTAN V escribió: | Pues yo metia 1TB de ram y un pentium IV de procesador es lo importante tener RAM.
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No se trata de que ahora pidan mas memoria ram por pedirla, es que las consolas siempre han estado descompensadas precisamente por la ram. Porque un procesador Cell + una 7800GTX con 256mb de ram es un sistema absurdamente descompensado. No puede ser que algunos foreros pretendan que las consolas monten graficas a la altura de una 680GTX y 2GB de ram de mierda ¬¬, que hasta un PC de oficina monta ya 4GB y no tienes mas que mirar los requisitos recomendados de los juegos que van saliendo en PC para darte cuenta de que 4GB es poquisimo
Y creo que Epic y Crytek saben mas de graficos 3d que los foreros.
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Menos mal que hay foreros así. Gente que respeta a los que saben y no atacan a los desarrolladores sin saber.
En este tipo de hilos se ve claramente como hay mucha gente que no sólo no sabe (lo cual me parece respetable, no se puede saber de todo a fondo en la vida) sobre un tema sino que ATACA despreciando a otros sin tener ni idea ni por supuesto argumento técnico elaborado alguno.
Si no sabeis acerca de algo por lo menos podríais ser prudentes, humildes y no despreciar a los demás. Intentar aprender en vez de atacar para quedar como... ¿Como qué? ¿Como gente que sabe? ¿A quién pretendeis engañar? ¿a los que saben aun menos que vosotros?
Esto es una ciencia y la verdad no podeis cambiarla.
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