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Adramalech
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Estoy flipando con algunos de vosotros...
¿Pero de verdad os estais creyendo lo que sale en ese video? X-D X-D

Venga no me jodais, no podeis ser tan ingenuos xddd
Segun el esquema que sale del funcionamiento, lo que aparece en el video sencillamente no es posible.

Vamos a ver, ¿como cojones proyectais directamente sobre toda la pared tras la TV, al mismo tiempo que por dentro de las estanterias y muebles, y tambien por el suelo??....
Y encima no contentos con ello en el esquema sale tambien proyectada TODA la pared dcha xdd, tocate los cojones xdd



Eso (lo que sale en ese video) solo se podria hacer con un proyector situado tras el jugador que enfoque a la pantalla, y que encima cubra una superficie bestial escaneando todo el salon. Nada mas.
Con un aparato tras la tv o a la altura de la misma las proyecciones se limitarian a angulos reducidisimos y porsupuesto que no podrian proyectarse luces dentro de un estante en una estanteria que esta pegada a la pared. Muchos menos por el suelo o en otras paredes cercanas.
Coño es que es ridiculo.

Los que estais flipando con esto seguro que estais deseando pillaros un kinect para esto verdad?....





X-D



---------


NICOTINA escribió:
Venga que si que seguro que esos efectos luego se ven asi.


Dejales dejales, que algunos estan optimistas hoy xddd
Yo he pecado de quitarles la ilusion, pero juro que no ha sido a mala leche.

Prometo no volver a hacerlo xddd




Ender el Xenocida
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En el diagrama de la patente no se aprecia nada atras del jugador, solo se ve el kinect, una especie de web cam de las viejas a un lado y a un costado de la tele, otro aparatejo.

Portavoz de los muertos
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Esta claro que SI se vera totalmente como en el video promocional. Se trata de una tecnica muy conocida llamada video mapping.
Pero tambien está claro que se necesita un proyector. Con la tele sola no haces nada.


SNAKE EATER
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La unica manera de que me vendieran un Kinect, seria que me regalaran la casa en la que sale...Es imposible que hagan ese mapeado sin un proyector, el teletransporte cuántico aún no es una opción.


Magus
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Tendría que probarlo. Recuerdo que lo de los phillips me gustó, pero no fue suficiente para que saliera corriendo a comprar un TV con eso.

Adramalech
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Favonius escribió:

está claro que se necesita un proyector. Con la tele sola no haces nada.

Tan claro no esta, porque en primer lugar ya ahi no estan especificando nada de un proyector necesario para que eso funcione.
Tu y yo al parecer si vemos que es necesario, pero mucha de la gente que no tiene ni idea de estos temas va a ver el video y todos sabemos que van a creer lo que les quieran contar.

Por no decir que en el esquema del "invento" ni si quiera sale nada tras el jugador.


Favonius escribió:
Esta claro que SI se vera totalmente como en el video promocional. Se trata de una tecnica muy conocida llamada video mapping.


Y yo digo que esta claro que NO.

Por mucha tecnica conocida video mapping o no, lo que se ve en el video no se hace con un solo proyector. Todo esta retocado.
O hace falta un sistema de tres pares con dos proyectores en una sala de considerables dimensiones para que eso funcione y te lo van a vender en pack (cosa que dudo muchiiisimo), o eso no va a funcionar asi pero es que ni en broma.
Parecido si, pero asi, no.


Lo que yo digo es que aqui tenemos de nuevo a Microsoft haciendo de las suyas como con project natal/kinect en videos promocionales.
Comencemos;

El primer detalle mosqueante nada mas que te fijas un poco en lo que sucede en el video es el siguiente.



Y lo mejor de todo es que aunque a lo demas si se le encuentra explicacion. A este hecho concreto no. Curioso.
Mola ver como en la estanteria de la izda la luz se proyecta en la pared al fondo del primer estante (el primero empezando por la dcha), pero sobre ese bote o lo que quiera que sea eso que hay ahi posado, no se proyecta absolutamente nada... :-|

Y en el objeto del estante mas abajo a la izda igual, aunque es menos cantoso. Arriba se ve muy bien por la cantidad de luz que hay.

Y ese objeto, para nada es especial ni tiene ninguna superficie que no refleje ni ninguna rayada similar.
Aqui tenemos luz sobre el mismo sin ningun problema;



Y aqui en esta de abajo lo mismo;



Y hay muchos mas momentos del video donde todo se proyecta sobre ese objeto.



Pero en fin, vamos a pasar de poltergueist raros que si bien huelen....mal no, fatal (unidos a que hacen tomas desde 3 angulos diferentes como que no quiere la cosa)....no tienen que ver con lo que viene a continuacion.

En la misma imagen anterior, al igual que en esta que tenemos abajo vemos claramente como la luz del proyector viene en origen de algun punto arriba y a la derecha de los objetos, por las sombras que estos proyectan (como las plantas de la dcha) y por las zonas que quedan sin proyeccion (como en la estanteria)



Vale, correcto.
El proyector esta situado ahi. Detras, en algun punto superior y a la derecha.
Y tambien algo lejos, pero bueno eso lo tocamos luego.

Aqui abajo otra muestra mas. Se ve que la sombra que hace la TV a la izda lleva la misma direccion y forma.





Pero ahora ya empieza lo raro.
Nos hacen un cambio en la posicion de la camara y..... voila!



Ahora las sombras de las plantas estan "de frente" a los objetos, cosa que ciertamente vendria algo propiciada por el cambio de vision del espectador, pero ni de coña tanto.

Y lo mejor de todo. Ahora el el proyector es capaz de proyectar luz e imagen donde antes era imposible. Es decir en el lateral izdo de la estanteria baja de archivadores, a mano derecha de la TV.
Donde esa sombra que se proyecta es una ampliacion de la sombra que se ve en la imagen de la TV y se ve claramente como hace toda la esquina y todo el lateral del mueble.
Como?.... es imposible...

Pues con dos proyectores que cubren mucho mas mapeado de salon trabajando juntos, o vaya usted a saber hoyga

Otra vez con una rayo de luz que hace ellateral de manera perfecta;



Y aqui otra vez mas.
De hecho en esta captura de abajo es aun mejor, porque se ven trabajando los dos patrones a la perfeccion;


En el numero 1 tenemos el primer proyector de las primeras capturas que proyecta luz desde algun punto arriba y a la dcha del jugador, puesto que ni proyecta en la pared interior de la estanteria, ni cubre un trozo de la pared del fondo (el trozo que subre el propio lateral de la luz)

En el numero 2, tenemos por un lado el rayo de luz que de nuevo "cubre" el lateral del mueble, y lo que es aun mejor, una proyeccion clarisima y muy intensa de luz blanca que viene por la pared justo por detras de la TV y llega hasta la misma esquina!
Lo que evidencia otra proyeccion que viene de algun punto a la izda.

Y aqui podriamos decir....bueno, pero esa proyeccion blanca de la pared del numero 2 que llega hasta la esquina que hace la pared con el mueble.....podria ser un miniproyector tras la TV, como muestra el esquema inicial del primer post.
Pues si, podria ser....

Podria ser, hasta que vemos la siguiente captura del mismo palo;



En la que vemos de manera perfecta como otra proyeccion blanca en la pared se da al mismo tiempo que unos pedazo de rayos que de nuevo recorren todo el lateral del mueble, y sin perder continuidad recorren tambien todo el frente del mueble.

Desde el momento en el que ese rayo pasando por el lateral del mueble, pasa la altura del panel, un proyector en miniatura tras la TV es incapaz de hacer eso. Y el rayo logicamente se veria entrecortado en algun punto de su forma o trayectoria, cosa que no sucede en ningun momento.

Ademas en esta ultima captura, vemos perfectamente tambien de nuevo la sombra que hace la hoja de la planta. Perfectamente situada por debajo de la misma y a la izda.

Y todo esto por no contar, con que a saber a que distancia tiene que estar el proyector de la pared de la TV para que su luz de esas sombras y al mismo tiempo subra tanta superficie incluso dentro de las estanterias.
Eso tiene otra explicacion posible, que seria que el proyector esta bastante lejos, y tambien bastante arriba.
Lo que da posinilidades de que eso que se ve ahi, ni siquiera sea un salon. Si no un escenario preparado sin techos y a saber que fondo (porque si os fijais cuando sale la cara del tio, al fondo se ve el final de la habitacion....sospechosamente cerca. En plan tranquilo que no te hara falta el recibidor del palacio de Versalles...ejem)



-------------

Y ya como guinda imagenes como esta;


En la que hacen a proposito esa toma para que "simule" cercania del chico a la pantalla.
Pero es que si os fijais el jugador ahi parece que esta algo lejos del panel.
Y teniendo en cuenta que ese mueble donde esta la TV es del ikea y que lo tengo yo en mi salon exactamente igual, que esa tv es de unas 40" y que el mueble mide 1,20m de largo, a lo mejor ese chico esta a mas de 2m de la pantalla.

Si quieren que juguemos a 2m o mas de 40" fullhd desaprovechando toda la resolucion y tamaño del panel para aprovechar este invento (porque me da a mi que a la distancia a la que se tiene que jugar correctamente en fullhd en un panel de 40 la proyeccion no va a salir igual de bien contigo en el puto medio) y que las luces se vean bien.....me da que conmigo lo llevan jodidillo. Al menos hasta que me demuetren que lo que sale en este video se hace de manera facil, sencilla, con su aparato y sin movidas raras.

Cosa que se me va a permitr, visto lo visto, que dude muchiiiisimo.


Saludos




Magus
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Me gustaría mucho probarlo :)


Meteor
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[quote="Edain"]
Favonius escribió:

Angulos de proyección y bla bla bla.


Lo que estás criticando no es imposible, se explica facilmente si se dispone de 2 o más proyectores (que no necesariamente deben ser del mismo tipo. Aunque claro, estoy incidiria directamente en el precio y en el engorro de montarlo (dudo que saquen algo con mas de un foco de luz, el precio sería disparatado).

En la KTH (universidad sueca) estube en una habitación que usaban para simular "entornos". Usando 3 sensores que indicaban tu posición y 4 proyectores (para evitar que proyectaras sombras) proyectaban un paisaje en 3 paredes de la habitación que se movía en consonancia con tus movimientos. Era algo betusto, pero parecía prometedor. Si no estoy equivocado en la UPC de Barcelona estan trabajando en algo similar.
Con esto quiero decir que, hoy por hoy, el problema no es tecnológico sino económico.

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Freeman_Cruz escribió:

Con esto vas a tener que seguir jugando con poca luz porque no deja de ser un proyector tampoco.


Siempre podría tratarse de un proyector para los fondos o imagenes definidas combinado con proyecciones laser para los efectos. Esto haría viable ver parte de los efectos aun con luz.

Cita:

Os explico el funcionamiento de la patente. El sistema constaría con una cámara de profundidad, lo que viene a ser kinect, y un proyector detrás del jugador (o encima porque cabría la posibilidad de una proyección esférica). Kinect mapearía en 3D la habitación y enviaría esa información a la consola para que esta calculara las correcciones de espacio y color necesarias y enviara las imágenes al proyector.

Si proyectas una imagen normal tienes que hacerlo sobre una superficie plana porque si lo haces con superficies en relieve o varios objetos la imagen se deforma. Todo esto no es si no una solución para ese problema.

Ahora tenemos inconvenientes graves:

- Primero, estás teniendo que dedicar capacidad de cálculo al mapeado tridimensional y la corrección del vídeo, capacidad que le estás restando al proceso del juego mismo.

- Segundo, todo el proceso de cálculo tridimensional incorporaría un retraso considerable al juego.


En este caso se puede asumir que la habitación es estática ya que los muebles no van a moverse, por lo que una vez calculado el mapeado y la transformación necesaria la capacidad de calculo necesaria para proyectar las imagenes no es nada del otro mundo. Lo difícil es conseguir la transformada para hacer el mapeado, pero una vez conseguida es un calculo sencillisimo que no va a afectar en el juego (y menos en la próxima generación si, como se dice, se usan procesadores de más de 4 núcleos).


Cita:

- Tercero, sigues teniendo los inconvenientes de la proyección de luz. Necesitas jugar a oscuras.

- Tercero, esto saldría muy caro porque necesitas además de la televisión un proyector y un kinect por pared que quieras usar.

En esto estoy de acuerdo. Si se quiere conseguir un efecto "aceptable" el precio del cacharro va a ser desorbitado y no lo hará viable comercialmente.
Aunque dudo que necesites un kinect + proyector, supongo que el aparato llevará sus propios sensores de profundidad y/o camaras. El Kinect conservaría su función actual, no la de mapear la habitación (digo yo)

Cita:

- Cuarto, no puedes tener huecos, pasillos o ventanas en la pared u objetos de color muy oscuro porque ahí es imposible proyectar nada.

Pero el objetivo no sería el de proyectar nitidamente en todo el salón ("eliminado los muebles") sino el de dar "pinceladas" por lo que esto no lo consideraría un problema.

Cita:

- Quinto, tienes que adaptar uno por uno cada juego para que haga uso de esto.

Seguramente terminaría siendo exprimido solo por los exclusivos (y gracias). Los multi tendrían alguna chorrada para poder poner "beter con illurroom" o como se llame (en plan el uso que se le da al kinect ahora) y gracias...


Ender el Xenocida
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Si como Kinect, que podías escanear un skateboard o interactuar pasando un papel, si si. A mi la verdad es que me parece un error, el futuro del videojuego está más en la línea del Oculus Rift que no de esto.

Zodiark
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En el otro lado comentan que es con la ayuda de un proyector, no sé quien ha confirmado que todo eso lo haga la TV.

Adramalech
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In_de escribió:

Lo que estás criticando no es imposible, se explica facilmente si se dispone de 2 o más proyectores (que no necesariamente deben ser del mismo tipo. Aunque claro, estoy incidiria directamente en el precio y en el engorro de montarlo (dudo que saquen algo con mas de un foco de luz, el precio sería disparatado).


Coño...y que es lo que he estado diciendo yo?....
Has leido algo si quiera?...

Claro que se explica. Con dos proyectores para completar un sistema que consiga lo que se ve en el video.
A ti te pareceria normal que en el anuncio promocional te incluyan; "Pero eh, hoyga, necesita usted comprar el pack completo de 2 proyectores + kinect + la madre que me pario"?


Estan falseando el video como siempre han hecho en gameplays con coreografias, en videos promocionales y demas, y ya esta.
Y omitiendo informacion a raudales e inventandose cosas que actualmente me juego un riñon a que no pueden implementar en un salon por un precio "normal".
Ni enseñandote el proyector, ni ningun aparato ni nada de nada, poniendo ahi luces en la pared por arte de magia.
Microsoft en su linea.

Es que no tiene mas vuelta de hoja.

Tu te crees que para sacar esto al mercado van a poner un pack con dos proyectores que tiene que estar situados en X e Y posiciones en tu salon a parte ya de otros paratos que sincronicen las señales, kinect, consola y demas parafernalia?....
proyectores laser, otro normal y la abuela dandole a un manubrio para que te de el viento en la jeta....



In_de escribió:

En la KTH (universidad sueca) estube en una habitación que usaban para simular "entornos". Usando 3 sensores que indicaban tu posición y 4 proyectores (para evitar que proyectaras sombras) proyectaban un paisaje en 3 paredes de la habitación que se movía en consonancia con tus movimientos. Era algo betusto, pero parecía prometedor. Si no estoy equivocado en la UPC de Barcelona estan trabajando en algo similar.
Con esto quiero decir que, hoy por hoy, el problema no es tecnológico sino económico.


Si a mi eso me parece perfecto.
Pero no se que tiene que ver una tecnologia disponible en el mundo con un anuncio de Microsoft en el que presenta cosas que segun ese esquema que ponen no son ni remotamente posibles.



In_de escribió:

Os explico el funcionamiento de la patente. El sistema constaría con una cámara de profundidad, lo que viene a ser kinect, y un proyector detrás del jugador (o encima porque cabría la posibilidad de una proyección esférica). Kinect mapearía en 3D la habitación y enviaría esa información a la consola para que esta calculara las correcciones de espacio y color necesarias y enviara las imágenes al proyector.


Lo que significaria que kinect tendria que estar detras de ti, y no de frente.
Lo que haria aun mas comodo todo el tinglado, con lo "sencillo" que parece todo ya xddd




Meteor
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Lo lógico sería que el mapeado lo realizara un sensor del propio proyecto, para así usar el mismo sistema de coordenadas. No Kinect.

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EXPULSADO
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madre mía el currazo que se pegan algunos para intentar hacer ver a la gente que el invento no es nada interesante :? X-D X-D

Curaga
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elquenos escribió:
madre mía el currazo que se pegan algunos para intentar hacer ver a la gente que el invento no es nada interesante :? X-D X-D


Es mejor tragar todo lo manipulado que nos intentan meter las multinacionales :lol:



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EXPULSADO
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erberbe escribió:
elquenos escribió:
madre mía el currazo que se pegan algunos para intentar hacer ver a la gente que el invento no es nada interesante :? X-D X-D


Es mejor tragar todo lo manipulado que nos intentan meter las multinacionales :lol:



dices tu...???

creo que aquí nadie traga nada
yo solo veo a gente que le parece una idea buena de hacerse realidad y los 2 o 3 de siempre que tienen que criticar cualquier cosa que venga de microsoft asta el punto de desgañitarse con ladrillacos en forma de post que no hay quien se los crea por repetirse mas que el ajo ya

bueno y a ti defendiendo siempre la postura negativa dando coyuntura a esos usuarios cuando se trata 8O de microsoft


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