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¿Por qué el comunismo es tan bien visto a día de hoy?


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39 respuestas en este tema

#1

Escrito 20 marzo 2017 - 14:03

Buenas tardes,

 

Antes de empezar el post, quiero dejar claro que no pertenezco a ninguna ideología política y me da igual una que otra.

 

El tema es el siguiente, ¿por qué el comunismo está tan bien visto a día de hoy? Es decir, por ejemplo, si sale una bandera franquista en una manifestación, enseguida fascistas, asesinos, etc. pero en cambio, si en una manifestación republicana hay una bandera comunista, nadie dice nada, ¿por qué? Con esto hago referencia al programa de la Sexta Columna, que sí he visto hablar de los crímenes del fascismo pero no del comunismo.

 

¿Nadie recuerda los gulags y asesinatos en la unión soviética? ¿Nadie recuerda la masacre camboyana de los jemeres rojos? ¿Nadie se acuerda del régimen opresor que tiene Corea del Norte? ¿Nadie se acuerda cómo los habitantes de la Alemania del Este se jugaban la vida para cruzar el muro de Berlín para vivir en un sistema más democratico y con libertades que brindaba la Europa Occidental? ¿Y las represiones en los países satélite en plena Guerra Fría?

 

¿Por qué se habla tanto del muro que quiere construir Trump por parte de la izquierda comunista de este país y no hablan del que construyó la URSS en Alemania separando a familias enteras?

 

A parte, estoy documentándome sobre al ideología marxista y menudo fraude, nada de lo que se expone en la obra de Marx o Hegel se cumple en ningún sistema político en el que estaba el comunismo como ideología, es más, yo creo que realmente es inviable aplicar ese sistema en ningún sitio, es muy bonito en la teoría pero inaplicable en la práctica.

 

Se que son temas pasados pero me hace gracia los paliques que pegan con el franquismo y de eso no hablan. Es más, ¿por qué no se condenan esas banderas en las manifestaciones que llevan a sus espaldas millones de muertos?

 

No lo entiendo realmente, ¿alguien me lo puede explicar?


Editado por FiNaL_FaN, 20 marzo 2017 - 14:04 .

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  • Kreft

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#2

Escrito 20 marzo 2017 - 14:09

¿Nadie recuerda los gulags y asesinatos en la unión soviética? ¿Nadie recuerda la masacre camboyana de los jemeres rojos? ¿Nadie se acuerda del régimen opresor que tiene Corea del Norte? ¿Nadie se acuerda cómo los habitantes de la Alemania del Este se jugaban la vida para cruzar el muro de Berlín para vivir en un sistema más democratico y con libertades que brindaba la Europa Occidental? ¿Y las represiones en los países satélite en plena Guerra Fría?

 

Nadie se acuerda, no. Nunca se nombran esas cosas  :inocente:


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#3

Escrito 20 marzo 2017 - 14:12

El Estado debería pagar una semana de vacaciones a países comunistas para que vean las bondades del comunismo.

 

 


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#4

Escrito 20 marzo 2017 - 14:14

Porque la ideologia, la teoria, comunista es buena, es incluso muy buena, en cambio la idelogia, la teoria, fascista es una mierda.

 

En otras palabras, es factible ser comunista y no responsabilizarte de gulags y demas horrores, no lo es ser fascista sin asumir como propios Dachau y demas horrores.

 

Un saludo


WE SHOULD ALL BE FEMINISTS

 

CHIMAMANDA NGOZI ADICHIE

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#5

Escrito 20 marzo 2017 - 14:15

Porque se intenta desligar el tema económico del totalitarismo y represión que hubo.


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#6

Escrito 20 marzo 2017 - 14:23

Mejor campaña de marketing.

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#7

Escrito 20 marzo 2017 - 14:25

Porque la ideologia, la teoria, comunista es buena, es incluso muy buena, en cambio la idelogia, la teoria, fascista es una mierda.

 

En otras palabras, es factible ser comunista y no responsabilizarte de gulags y demas horrores, no lo es ser fascista sin asumir como propios Dachau y demas horrores.

 

Un saludo

Eso es como ser nazi y no responsabilizarse de los campos de concentración por ejemplo, no se puede ser selectivo. No se puede quitar responsabilidades de genocidios porque una ideología fuera buena o aparentara ser buena porque por esa regla de 3 todo se podría justificar.


Editado por FiNaL_FaN, 20 marzo 2017 - 14:26 .

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#8

Escrito 20 marzo 2017 - 14:28

Pues yo juraría que hoy en día se sigue viendo peor incluso que el fascismo, para muestra está el hecho de que un partido comunista no gana en ningun pais de la unión europea o en estados unidos, sin embargo partidos con marcadas ideas fascistas si.

 

Además, no se donde implica el comunismo el crear gulags o asesinatos masivos, eso es como decir que si eres socialista tambien eres nazi porque ellos adoptaron el nacionalsocialismo, y va a ser que no.


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#9

Escrito 20 marzo 2017 - 14:34

Pues yo juraría que hoy en día se sigue viendo peor incluso que el fascismo, para muestra está el hecho de que un partido comunista no gana en ningun pais de la unión europea o en estados unidos, sin embargo partidos con marcadas ideas fascistas si.

 

Además, no se donde implica el comunismo el crear gulags o asesinatos masivos, eso es como decir que si eres socialista tambien eres nazi porque ellos adoptaron el nacionalsocialismo, y va a ser que no.

Aquí en España un partido llamado Podemos cuyo líder es comunista ha sacado casi 5.000.000 de votos, segundo 0:10:

 

 

El curso de la historia lo ha demostrado y en la actualidad está demostrado -> Corea del Norte.


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#10

Escrito 20 marzo 2017 - 14:42

Aquí en España un partido llamado Podemos cuyo líder es comunista ha sacado casi 5.000.000 de votos, segundo

 

El curso de la historia lo ha demostrado y en la actualidad está demostrado -> Corea del Norte.

 

Quiero creer que es un intento de flameo pero vamos, a estas alturas de la pelicula decir que un partido de medias tintas y corrección política como Podemos es comunista es mentir descaradamente, Podemos es lo que antes el PSOE.

 

Por cierto, que alguien diga una cosa no quiere decir que sea verdad, a mi pablo iglesias me puede decir mil veces que es comunista, si luego los actos no acompañan da un poco igual, del msimo modo muchos partidos de derecha dicen continuamente que quieren acabar con el paro o con los desahucios X-D


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#11

Escrito 20 marzo 2017 - 15:24

Eso es como ser nazi y no responsabilizarse de los campos de concentración por ejemplo, no se puede ser selectivo. No se puede quitar responsabilidades de genocidios porque una ideología fuera buena o aparentara ser buena porque por esa regla de 3 todo se podría justificar.

Hitler en su Mein Kampf ya dejaba bien clara su ideología e intenciones futuras. Sus años luchando por llegar al poder y los primeros suyos en el gobierno más de lo mismo. El Holocausto no es más que el fruto de esa ideología.

 

Lo que hizo Stalin en la URSS no sale en los libros de Marx o Engels. Lo de repartirse Polonia, invadir Finlandia, someter a los países bálticos, los gulags, Ucrania ... eso no es Comunismo ni nada que se le parezca.

 

El problema al final, se reduce en grupos de gente que en nombre de una ideología atrayente para la mayoría (como el Comunismo) llega al poder (y gracias a esa gente), y que una vez en el poder lo utiliza para sus propios intereses. Si a esos grupos de dirigentes que se han hecho con el poder les añades un psicópata como Stalin o Pol Pot, pues tienes como resultado auténticas barbaridades.

 

 

Con tu razonamiento podríamos concluir también que el capitalismo es responsable de lo ocurrido en Hiroshima y Nagasaki.


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#12

Escrito 20 marzo 2017 - 15:36

Hay que reconocer que parte de una premisa bastante buena y etica de intentar la igualdad economica de todos los ciudadanos a traves de que el motor economico del pais resida en el Estado (que en teoria perteneceria a los ciudadanos), y no solo en la igualdad de derechos que propaga el estado liberal. En la practica es evidente que es muy complicado de conseguir o que ser mas iguales no siempre supone ir a mejor en terminos generales, pero sobre el papel la idea es bastante buena.

 

Otros factores ya es cosa de como ha ido la historia en general


Editado por Vyse1988, 20 marzo 2017 - 15:38 .

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#13

Escrito 20 marzo 2017 - 15:50

Hay que diferenciar entre la teoría y la práctica también. La teoría del socialismo y posterior comunismo es genial, pero en la práctica implica dar mucho poder a unos pocos, lo que es una alfombra roja al abuso de ese poder. Y si los numerosos ejemplos de socialismo que el mundo ha visto derivan siempre en esto toca dejar de lado esa teoría y reformarla o adoptar otra, personalmente creo que el Marxismo esta bastante superado a estas alturas por eso mismo.

Si quieres rollo llámame "cuñado" , me pone un poco

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#14

Escrito 20 marzo 2017 - 16:53

¿Bien visto? .Pero si da el mismo puto asco de siempre.  :shock:


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#15

Escrito 20 marzo 2017 - 17:46

Con tu razonamiento podríamos concluir también que el capitalismo es responsable de lo ocurrido en Hiroshima y Nagasaki.

 

O de las dos guerras mundiales, pues la primera fue fruto del imperialismo. O de las masacres llevadas a cabo en territorios que pasaron a ser colonias. O de las muertes de huelguistas, de trabajadores en las fábricas, etc. O de las muertes por no poder pagar la sanidad (como actualmente en Estados Unidos).

 

Si nos ponemos tiquismiquis con "las muertes provocadas por el comunismo", deberíamos hablar también de las consecuencias del capitalismo. Vamos, ¿sería lo lógico, no?.

 

Aunque claro,

 

Lo que hizo Stalin en la URSS no sale en los libros de Marx o Engels. Lo de repartirse Polonia, invadir Finlandia, someter a los países bálticos, los gulags, Ucrania ... eso no es Comunismo ni nada que se le parezca.

 

Exacto, esa es la diferencia. Porque desde la teoría, el fascismo ya aboga por lo que comentas, en cambio Marx (ni Engels) hablaban de eso que tú acabas de plantear.

 

Pues yo juraría que hoy en día se sigue viendo peor incluso que el fascismo, para muestra está el hecho de que un partido comunista no gana en ningun pais de la unión europea o en estados unidos, sin embargo partidos con marcadas ideas fascistas si.

 

Yo recalcaría una cosa: los medios de comunicación ya de por sí hablan pestes no del comunismo en sí, sino de políticas económicas intervencionistas. Nacionalizar parcialmente un sector económico o crear empresas públicas es presentado como un atentado a la libertad individual y como una traba, y no como un interés general de la sociedad.

 

En cambio los medios de comunicación si bien hablan mal de Trump o de Farage en sus políticas migratorias o en su nacionalismo, no cuestionan casi nada sus políticas económicas. Porque sus políticas económicas casan con el establishment. No olvidemos que la misión del fascismo en su día fue poner freno al socialismo, y hemos de entenderlo como una fase superior del imperialismo que acontece al debilitamiento de los sistemas liberales.

 

Hay que reconocer que parte de una premisa bastante buena y etica de intentar la igualdad economica de todos los ciudadanos a traves de que el motor economico del pais resida en el Estado (que en teoria perteneceria a los ciudadanos), y no solo en la igualdad de derechos que propaga el estado liberal. En la practica es evidente que es muy complicado de conseguir o que ser mas iguales no siempre supone ir a mejor en terminos generales, pero sobre el papel la idea es bastante buena.

 

El problema es que deberían actualizarse muchos planteamientos.

 

La igualdad absoluta no es utópico, es una quimera.

 

Y al ser una quimera, no se puede hablar de "todos tenemos que ser exactamente iguales". Una economía que esté totalmente socializada en cuanto a sus medios de producción es inviable. Pero sí que es viable aumentar el peso del Estado en la economía, gravar muchísimo más a las grandes fortunas, poner límites a la concentración de la riqueza, contrarrestar el peso de los monopolios, oligopolios, etc. Luchar contra el fraude fiscal a nivel global, etc. Mejorar las condiciones laborales a nivel global a través de subidas de salario mínimo, máximo de horas laborales, etc. Universalizar a nivel global el acceso a la sanidad prohibiendo o regulando muchísimo el negocio privado en esa esfera. Es decir, se corregirían las desigualdades en un marco de economía capitalista altamente regulada. 

 

La cosa es adaptar ciertas cuestiones al Siglo XXI. Porque la globalización económica es inevitable. Lo que deberían hacer es proponer alternativas sólidas partiendo de esa realidad.


Editado por Bill Munny, 20 marzo 2017 - 17:50 .

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